| Ville inconnue en Bavière. - Filae.com |
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Bonjour ,
J'ai besoin d'aide concernant une commune en Bavière que je ne trouve pas sur Google maps.
Il s'agit de Massiveiller.
Merci de votre aide.
Cordialement ,
Séverine.
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C'est peut-être:
Maßweiler, une municipalité de la Verbandsgemeinde Thaleischweiler-Fröschen, dans l'arrondissement du Palatinat-Sud-Ouest, en Rhénanie-Palatinat, dans l'ouest de l'Allemagne.
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J'ai trouvé ce lieu de naissance sur un acte de décès situé dans l'Aube.
Le frère de cette personne est quand à lui né à Schmitshausen , Pirmassens , Rhénanie - Palatinat.
Est-ce dans la même région ?
Le père était berger né dans les Vosges et la mère née en Moselle.
Pourquoi 2 naissances (il doit y en avoir d'autres) en Allemagne ?
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En quelles années Séverine ?
Vu sur Google maps, ces deux villages sont proches 5 kms l'un de l'autre et très proches aussi de la Moselle. Une dizaine de kms.
Bonne journée
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Schmitshausen est une municipalité de la Verbandsgemeinde Wallhalben, dans l'arrondissement du Palatinat-Sud-Ouest, en Rhénanie-Palatinat, dans l'ouest de l'Allemagne. C’est à 5.6 km de Maßweiler.
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Il semblerait qu'il y est une erreur sur la mère.
Voici donc les informations que j'ai :
Michel Hochreiter est né vers 1789 à Trampot (Vosges).
Marie - Elizabeth Rodinger (Rétinère sur certains actes) est née vers 1796 à Soulaine - Dhuys (Aube).
Je n'ai trouvé pour le moment aucun mariage.
Les enfants que j'ai trouvé sont :
Joseph Hochreiter né le 11 mai 1816 à Schmitshausen.
Jean , Georges Hochreiter né en décembre 1821 à Massiveiller.
Marie - Elizabeth Hochreiter né le 21 septembre 1839 à Trampot (Vosges).
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Une personne semble avoir des infos très différentes...
A voir ici
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Je n'arrive pas à accéder aux infos que vous me mettez.
Il ne se passe rien lorsque je clique sur ce que vous avez mis.
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J’ai trouvé sur :
https://www.familysearch.org/search
Josephus Hochreiter
Baptême : 12 mai 1816 Römisch-Katholisch, Reifenberg, Pfalz, Bavaria
Père : Michaelis Hochreiter
Mère : Mariae Elisabethae Rothinger
Johannes Georgius Hochreuter
Baptême : 22 mai 1821 Römisch-Katholisch, Reifenberg, Pfalz, Bavaria
Père : Michaelis Hochreiter
Mère : Mariae Elisabethae Rothdiener
Adressez-vous à :
Verbandsgemeindeverwaltung
Thaleischweiler-Wallhalben
Hauptstraße 52
D-66987 Thaleischweiler-Fröschen
E-Mail : franziska.schneider@vgtw.de
Peut-être ils ont encore des enregistrements. Si non il faut s’adresser à la paroisse.
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https://gw.geneanet.org/pieroglaurent?lang=fr&pz=helena&nz=laurent&ocz=0&p=michel&n=hocreter
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Je comprends mieux alors pourquoi je ne trouvais ni actes de naissances dans les Vosges , ni acte de naissance dans l'Aube. Tout comme le mariage que je supposais bien en Allemagne.
Les informations que l'on m'avait donné me venait d'une personne de Geneanet.
Mais les pénoms semblent different de Family search à *** , C'est normal ?
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Ne parlant pas pas Allemand , existe - t - il une lettre type afin de demander les differents actes ?
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si vous me donnez une adresse mail je vous envoie un modèle de lettre bilingue
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Pour les prénoms, oui, dans des cas comme cela, au départ les prénoms peuvent être en latin, ou en allemand et ensuite, francisés.
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D'accord car il me semble que Josephus et Johannes , Georgius ressemblerait bien a du latin ?
Est-ce-qu'une ville ou un village du nom de Koucvich (Royaume de Bavière) vous dit quelque chose ?
Je ne trouve rien non plus sur Google.
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Rien trouvé d'approchant dans cette liste mais à revoir...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_de_Bavi%C3%A8re
De plus, il s'agit de la Bavière actuelle. Il faut chercher plus large car
"En vertu du traité de Paris de 1814, la Bavière cède le Tyrol et le Voralberg à l'empire d'Autriche, recevant en échange Aschaffenburg et des portions de la Hesse-Darmstadt."
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J'ai également cherché sur Wikipedia hier et je n'ai pas trouvé non plus de communes qui ressemblait à ce nom.
Par contre , pour le traité de Paris , la clé du problème pourrait être la car ça concerne Pierre Hauchreter qui serait né le 11 mars 1815 à "Koucvich" , donc les dates coïnciderait.
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Je pense qu'il s'agit de CONTWIG
Des recherches rapides sur Family Search semblent aller en ce sens
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NDZH-PLJ
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Si vous pratiquez l'anglais, je pense qu'il y a pas mal d'info qui vous intéresserons
https://www.ancestry.com/boards/thread.aspx?mv=flat&m=1&p=surnames.hochreiter
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Pas trouvé Pierre en 1815 mais pas mal d'autres enfants sur CONTWIG et REIFENBERG
https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3AMICHEL~%20%2Bsurname%3Ahochreiter~%20%2Bbirth_place%3ACONTWIG~%20%2Bbirth_year%3A1780-1820~
(il faut faire un copier coller du lien)
J'ai trouvé un Jean Michel HOCHREITER né le 18/08/1782 à CONTWIG.
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Merci beaucoup pour ces infos qui sont très intéressantes et j'ai constaté que des Hochreiter avaient migré aux USA.
Par contre, ce qui m'intrigue, c'est que la personne qui cherche des infos sur Elisabetha Hochreiter ne correspondent pas avec mes données.
La date de naissance n'est pas la même et le nom de l'époux non plus.
Elle a bien eu une fille qu'elle a prénommé comme elle mais qui est née en Haute-Marne , qui s'est mariée avec mon arrière arrière arrière grand-père dans la Meuse et qui y est décédée aussi.
Est-ce encore du cousinage ?
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Possible pour le cousinage... Beaucoup d'enfants et des descendants où l'ont peut retrouver les mêmes prénoms
Ce serait bien de trouver les mariages mais Family Search aiment mieux les baptèmes...
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J'ai trouvé l'acte de décès de Pierre Hochreiter et la commune de naissance serait Kenevieth .
Est-ce-que vous connaissez cette commune ?
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A mon avis, comme pour l'autre commune, le nom doit être très déformé.
J'ai regardé autour de CONTWIG et REIFENBERG, là où le couple a eu d'autres enfants... je n'ai rien vu qui pourrait faire penser plus ou moins à ce nom.
1815, Pierre est sans doute leur premier enfant.
Et si Kenewieth, c'était CONTWIG ?
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Nom Petrus Hochreuter
Sexe Male
Date du baptême 02 Mar 1832
Lieu du baptême ROEMISCH-KATHOLISCHE,CONTWIG,PFALZ,BAVARIA
Nom du père Michaelis Hochreuter
Nom de la mère Mariae Elisabethae Rothdiener
Le Pierre de 1815 serait-il mort avant 1832 ?
Etes vous certaine des parents du premier ?
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Et peut-etre Koucvich aussi, c'est Contwig.
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Voici les infos en question:
Pierre Hauchreter est né le 31/03/1815 à Kenevieth, Bavaria (info Geneanet).
Fils de Michaelis Hochreiter et de Maria Elisabetha Rothdiener.
Voilà ce que j'ai trouvé de mon côté.
Il s'est marié avec Marie Anne Mélanie Petit le 16/06/1844 à Longeville-sur-le-Laines en Haute-Marne, 52.
Il s'est remarié avec Marie Mansberger le 20/11/1854 à Ville-sur-Terre dans l'Aube, 10.
Il est décédé le 07/03/1895 à Ville-sur-Terre, Aube10.
Les nom des parents sont bien identiques sur l'acte de décès de Pierre.
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Je cherche également des informations sur Georges Hochreiter né en Bavière (je n'ai pas la date de naissance) et décédé avant 1867 (toujours en Bavière).
Ainsi que pour son épouse Marie Chille qui serait née à Reifenberg (pas de date de naissance) et qui serait décédée aussi en Bavière avant 1867.
Ils aurait eu un enfant qui se nomme Michaelis (Michel) Hochreiter qui serait né vers 1785 en Bavière .
C'est lui qui s'est marié avec Maria Elisabetha Rothdiener qui serait née vers 1791 à Vital, Contwig, Pfalz, Bavaria, Bayern, Allemagne.
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Inscrit le: 26/02/2010
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Plus haut je vous ai indiqué que j'avais trouvé un Jean Michel HOCHREITER né le 18/08/1782 à CONTWIG.
Voir Family Search
Par contre étant donné que je n'ai pas le mariage, je ne peux vous garantir que c'est le bon.
De mémoire, ses parents sont ceux que vous indiquez, mais d'où tenez vous l'info sur les parents ?
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Inscrit le: 25/07/2007
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Pour les parents de Michel Hochreiter, je me suis basée sur ce lien *** que vous m'aviez mis plus haut sur la page. C'est comme ça que j'ai trouvé une piste pour trouver ses parents mais j'aimerais savoir si ces infos sont exactes ou pas du coup.
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Inscrit le: 26/02/2010
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Bonjour Séverine, sans l'acte de mariage de Michel HOCHREITER, ou une indication sur son acte de décès (vous l'avez trouvé ?) on ne peut malheureusement rien affirmer sur les parents de Michel. C'est une probabilité que celui que je vous ai indiqué soit le même mais pas une certitude.
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Euréka, j'ai trouvé le mariage. Mais le nom des parents des conjoints n'est pas indiqué dans la base.
Michael Hoghreiter
Nom du conjoint Elisabetha Rothinger
Date de l'événement 09 Aug 1814
Lieu de l'événement Roemisch-Katholische, Reifenberg, Pfalz, Bavaria
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J'ai envoyé un mail vendredi afin d'obtenir l'acte de naissance et / ou de baptême de Joseph
Avec un peu de chance, j'aurai les informations sur ses parents.
Ce qui est embêtant, c'est que Marie-Elizabeth apparaît bien sur les actes de naissances de sa fille née en France et sur l'acte de décès d'un de ses fils en France
Mais je n'arrive à trouver nulle part sa naissance (qui serait en Bavière) et son décès qui pourrait être dans l'Aube, d'après Geneanet.
J'ai parcouru les registres de l'Aube hier soir, les villages ou leurs enfants sont passés mais rien.
Son époux (Joseph) étant décédé dans la Meuse, il me semble logique qu'elle y soit décédée aussi.
Je vais chercher l'acte de décès et peut-être que je trouverai des informations sur sa naissance.
J'ai bien trouvé les deux actes de mariages de leur fils Pierre.
Il est stipulé dans le premier que Pierre n'est pas en mesure de fournir son acte de naissance car né à Koucvich/Koucvick ? mais qu'il a 19 ans en 1844 et que ça fait 10 ans qu'il est arrivé en France.
Merci beaucoup pour votre aide Betty, vous m'avez fourni un élément important concernant le mariage entre Joseph et Marie-Elizabeth.
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Inscrit le: 26/02/2010
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Les actes les plus importants sont les actes de mariage...
Maintenant essayez de voir comment vous le procurer et vous le faire traduire.
Séverine, la date de mariage envoyée c'est celle de Michel et non Joseph...
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Inscrit le: 25/07/2007
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Oui c'est bien ça. Je cherchais la date de mariage entre Michel et Marie-Elisabeth.
Je voudrais ainsi confirmer les noms et prénoms des parents qui pourraient être Georges Hochreiter et Marie Chille.
En ce qui conerrne l'acte de décès de Michel , je l'ai bien trouvé.
Il est décédé le 08/02/1867 à Lacroix-sur-Meuse mais aucunes indications sur ses parents dans l'acte en question.
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Inscrit le: 25/07/2007
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J'ai recherché l'acte de décès de Michel Hocreter et ses parents sont bien Georges Hochreter et Marie Chille.
http://archives.meuse.fr/search/result#viewer_watch:a011418639673wZ34v5/62367becaf
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Inscrit le: 26/02/2010
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Marie Chille ? Je me demande si ce n'est pas plutôt SCHILL ? ou SCHUEL(LER)(IN)
Baptème 18/08/1782
Nom Joannes Michael Hochreuter
Sexe Male
Lieu de naissance ROEMISCH-KATHOLISCHE,CONTWIG,PFALZ,BAVARIA
Nom du père Georgi Jacobi Hochreuter
Nom de la mère Mariae Margarethae Schuellerin
Mariage
Georgius Jacobus Hochreiter
Nom du conjoint Margretha Schueler
Date de l'événement 04 Feb 1778
Lieu de l'événement Roemisch-Katholische, Contwig, Pfalz, Bavaria
Ensuite... serait-ce Georges Jacobi ?
Nom Georgius Jacobus Hochreuter
Sexe Male
Date du baptême 14 Nov 1743
Lieu du baptême ROEMISCH-KATHOLISCHE,CONTWIG,PFALZ,BAVARIA
Nom du père Jois. Adami Hochreuter
Nom de la mère Annae Margarethae Schwabin
on peut aussi se poser des questions s'il s'agit du même Georges Jacobus HOCHREITER dans ces deux mariages
Nom Georgium Jacobum Hochreuter
Nom du conjoint Mariam Catharinam Graff
Date de l'événement 14 Apr 1766
Lieu de l'événement Roemisch-Katholische, Contwig, Pfalz, Bavaria
Il serait donc veuf en 1788...
Nom Georgius Jacobus Hochreuter
Nom du conjoint Catharina Elisabetha Schieler
Date de l'événement 14 May 1799
Lieu de l'événement Roemisch-Katholische, Contwig, Pfalz, Bavaria
(bien que pour celui-ci je penserais plutôt à un filsqu'il aurait eu avec Marie-Cathrine GRAFF...)
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Inscrit le: 13/12/2007
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Pour les actes de la paroisse catholique de Contwig il faut demander à :
Landesarchiv Speyer
Otto-Mayer-Str. 9
D-67346 Speyer
E-Mail : post@landesarchiv-speyer.de
Il y a la période de 1689 à 1798.
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Inscrit le: 26/02/2010
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Trouvé aussi le mariage suivant
Nom Hans Adam Hochreuter
Nom du conjoint Maria Margaretha Schwaber
Date de l'événement 21 Jun 1735
Lieu de l'événement Roemisch-Katholische, Contwig, Pfalz, Bavaria
Une personne disait sur un forum que les HOCHREITER n'était pas de Contwig, mais je vois que pour l'instant, on remonte encore... et ils sont assez nombreux.
Reste maintenant à vérifier les les liens par rapport à ces évènements.
Ursula vient de vous donner une bonne adresse.
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Inscrit le: 25/07/2007
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Merci pour ces informations.
Effectivement, il semblerait que sur Contwig, il y'ai eu beaucoup de Hochreuter et qu'ils soient nombreux.
Du coup, concernant Marie Chille , quel nom de famille dois-je indiquer pour la demande du certificat de mariage ? Chille ou toutes les variantes du nom en Allemand que vous avez trouvé ?
Lorsque je me suis déplacée dans la Meuse pour trouver certains actes d'état civil, un généalogiste qui était sur place m'avait expliqué que mes ancêtres (issus d'une longue lignée de bergers), n'étaient pas logiques dans l'évolution de leur migrations.
Il m'avait aussi dit qu'une partie des Hochreuter étaient d'origine Juives et une autre partie d'origines Catholiques.
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Inscrit le: 25/07/2007
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Concernant Maria Elisabetha Rothdiener, je n'ai trouvé aucun acte de décès.
J'ai cherché dans l'Aube là ou ses enfants se sont installés: et rien !
J'ai cherché là ou son époux Joseph Hochreiter est décédé (Lacroix-sur-Meuse): rien non plus.
L'année qui a suivi le décès de son mari, sa fille Marie Elisabeth Hochreiter est décédée et il était indiqué qu'elle vivait à Ranzières (Meuse) et je n'ai rien trouvé non plus.
Comment puis-je trouver d'autres pistes ?
En mettant un message sur le forum concernant la Meuse ?
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Inscrit le: 26/02/2010
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Joseph ou Michel, l'époux de Maria Elisabeth ?
Pour les demandes sur l'Allemagne, pour moi mettre SCHILLER...
Tous les noms ont été déformés ensuite.
Dire que les déplacements de vos ancêtres ne sont pas logiques, ma foi il n'y a que 200 kms en les deux régions.
Quant aux origines, c'est fort possible qu'il y ait des HOCHREITER juifs mais rien ne dit que c'est la même branche que la votre.
J'ai le cas pour mes ancêtres alsaciens du côté de mon père et également de ma mère.
Beaucoup de personnes m'ont dit qu'ils étaient juifs et ce n'est pas le cas.
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Inscrit le: 26/02/2010
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Je pense effectivement que vous devriez poser la question sur le forum MEUSE
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Inscrit le: 26/02/2010
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http://www.meuse-archive.com/index.php
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Inscrit le: 25/07/2007
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Pardon, je me mélange les pinceaux.
Je cherche à trouver l'acte de décès de Marie Elisabeth ROTHDIENER, l'épouse de Michel HOCHREITER.
Elle serait née vers 1792 à Vital, Contwig, Pfalz, Bavaria, Bayern, Allemagne (informations à confirmer si j'arrive à recevoir une réponse à mon mail envoyé vendredi).
Elle a été domiciliée à Lacroix-sur-Meuse en 1867 à la mort de son époux.
Ensuite, elle était domiciliée à Ranzières (Meuse) en 1868 à la mort de sa fille.
J'ai cherché sur Ranzières, mais rien.
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Inscrit le: 25/07/2007
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J'ai regardé sur le site du lien que vous m'avez indiquer et j'ai trouvé
Rothdiener Marie Séraphine décédée le 31/08/1854 à Erize-la -Petite.
Rothdiener Marie Clotilde décédée le 08/08/1879 à Vavincourt.
Je me pose encore la question sur les variantes du nom de famille que j'ai pu trouver.
Rothdiener/Rodinger/Rétinère/Rochdiener...
Il n'y a rien au nom de Rodinger, rien au nom de Rétinère et rien au nom de Rochdiener.
J'ai laissé un message sur le forum concernant la Meuse.
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Inscrit le: 26/02/2010
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J'ai fait une recherche sur les Elisabeth et Elizabeth en faisant un copier-coller sur tableur de ma recherche et en faisant ensuite des tris... rien trouvé non plus
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Inscrit le: 25/07/2007
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Je me dis que Georgius Jacobus Hochreuter n'est peut-être pas le fils de Georgius Jacobus Hochreiter et de Catharina Graff car en 1799 , il était marié à Maria Marghretha Schueler .
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Inscrit le: 26/02/2010
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Difficile à répondre sans faire un tableau Séverine car en plus on ne sait plus d'où sortent les indications....
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Inscrit le: 26/02/2010
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Je viens de regarder nos échanges.
en 1799, c'est le mariage d'un Georgius Jacobus qui a donc peut-être 25, 30 ans et qui donc peut être le fils de Georges Jacobus et Catharina Graff...
Je dis bien qu'il s'agit de suppositions.
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