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VENETIE: mise en commun des ancêtres - Filae.com
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Jean-Noel.B5
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: lundi 6 octobre 2014 22:36



Inscrit le: 17/02/2006
Messages: 842
Bonsoir MamyClo,
Bonsoir à tous,

Vous n'avez pas à vous excuser, j'espère que vous avez fait un bon séjour et que vous vous êtes bien reposée.............. Vous nous avez manqué.

Voici mon message sur Tutto:

Ciao a tutti,
Questa è la prima volta che sono stato su Tutto, io sono francese, non parlo italiano e io uso "Google Translate"
Sto ricercando la mia famiglia per 9 anni. Ecco le informazioni che ho trovato sul mio bisnonno:
CARATTO Cesare
Esposto dell'Istituto della Pietà di Treviso. Nato il 30/12/1845

CARATTO Cesare : affidato a TORMEN Luigi
Famiglia di TORMEN Luigi :
TORMEN Luigi fu Sebiastiano e CASAGRANDE Rosa, nato il 05/02/1831 a Cor (Castion), morto il 09/06/1864 a Ospedale di Belluno
Sposo il 23/04/1855 a Castion
DAL FARRA Giustina di Angelo e fu BOGO Maria, nata il 14/09/1833
2 figli :
- Angelo Gio. Maria nato il 26/05/1858
- Maria nata il 08/01/1860

dell'atto di matrimonio i miei bisnonni il 25/11/1868 a Castion (Belluno)
CARATTO Cesare, nato 30/12/1845, cattolico, celibe, villico, della Pietà di Treviso, domiciliato presso TORMEN Giuseppe di Cor
on
CANDEAGO Maria Luigia, nata 8/09/1846, cattolica, nubile, villica di modulo, di Giuseppe di Modolo e GASPERIN Teresa, cattolici, villici.
Testimoni : MEZZAVILLA Giovanni, FONTANA Angelo

Miei bisnonni et hanno avuto 10 figli.

La mia ricerca:
Ho ordinato il certificato di nascita ai comuni di Belluno, Treviso e Limana.
Ho chiesto pievi di Belluno, Treviso e Limana
Ho ordinato il certificato di nascita o di battesimo presso l'istituto "Pietà" di Venezia e Treviso.
Ho ordinato il il ruolo matricolaro a Treviso

Tutte le risposte negative

Quindi la mia domanda, e non esiste in Italia il monitoraggio record per il posizionamento in affidamento come in Francia e dove va?

Buon giorno a tutti,
Saluti
NouNou



Donc en substance je demandais sur "Tutto" s'il existe des dossiers de placements pour les enfants abandonnés en Italie comme en France et où trouve-t-on ces archives?

Si une personne avait l'amabilité de me traduire correctement ma demande, je la transcrirai sur "Tutto"

Mille fois merci
Je vous souhaite une agréable fin de soirée
Amicalement
NouNou

NouNou
Jean-Noel.B5
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mardi 7 octobre 2014 23:23



Inscrit le: 17/02/2006
Messages: 842


Je vous souhaite à tous une agréable fin de soirée et une bonne nuit
Amicalement
NouNou

NouNou
Richard.B716
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 8 octobre 2014 00:36


Inscrit le: 21/12/2009
Messages: 210
Bonsoir, je suppose que vous avez dejà fait les mêmes recherches pour Casagrande Rosa qui est (ou dont l'ascendance) vraisemblablement une enfant "recueillie". Casagrande (grande maison) est le patronyme que l'on donne souvent à ces enfants abandonnés.
Je vous remercie de nous tenir au courant de vos démarches qui sont fort intéressantes.
Bonne continuation.
Richard.B716
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 8 octobre 2014 00:58


Inscrit le: 21/12/2009
Messages: 210
La traduction est compréhensible. Conseils : sposo = sposato; on= on , si censuré mettre X; bisnonni hanno avuto; la domanda è : esiste, come in Francia, un documento che riguarda l'addottazione dei fanciulli abandonati (adottatore e luogo) ? malheureusement je ne connais pas les termes juridiques, dans le doute je pense qu'il faudrait également laisser la question en français...
Jean-Noel.B5
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 8 octobre 2014 12:39



Inscrit le: 17/02/2006
Messages: 842
Bonjour Richard,

Je n'ai pas fait de recherche sur CASAGRANDE Rosa.
Cela fait 9 ans que je m'occupe de mon Cesare...........Laughing

Je vais reposter sur "TUTTO" mon message et voir si quelqu'un peut m'aider en Italie.

J'aimerai voir ce dossier pour connaitre plus en détail son parcours de sa naissance à son placement. En effet comme vous avez pu le voir entre Cesare et son tuteur, il n'y a que 14 ans de différence, donc j'en ai conclu que Cesare n'a pas été placé dans cette famille à sa naissance. reflechis

Je vous tiendrai au courant de la suite.........

Mille fois merci pour vos conseils bravo
Je vous souhaite une agréable journée
AmicalementThumb Up
NouNou
NouNou
Jean-Noel.B5
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 8 octobre 2014 14:45



Inscrit le: 17/02/2006
Messages: 842
Bonjour à tous,

Message posté sur Tutto à 12:55
Réponse reçu à 14:11



agasperuzzo
Livello1

Registrato: 17 Lug 2013
Messaggi: 113


Messaggio Inviato: Oggi alle 14:11 Rispondi citando Torna in cima


Ciao,
Ti suggerisco di provare a scrivere un email all'Archivio di Stato di Treviso:
as-tv @beniculturali.it
Mi hanno detto il mese scorso di avere gli archivi relativi all'istituto della Pietà di Treviso, anche se non saprei dirti se abbiano anche l'anno 1845.
Per esperienza, sono molto disponibili e non dovrai aspettare molto per ricevere una risposta. Ti manderanno anche una immagine del documento, se disponibile.

Spero di averti aiutato.
in bocca al lupo.
Ari

Mille fois merci à Ari

J'ai répondu en demandant le nom du document
Je vous souhaite une agréable journée
Amicalement
NouNou

NouNou
Jean-Noel.B5
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 8 octobre 2014 17:07



Inscrit le: 17/02/2006
Messages: 842
Re Bonjour,


Mail envoyé aux "all'Archivio di Stato di Treviso"
aujourd'hui à 15:20
Accusé de réception 15:21

Je vous tiens au courant de la suite..........

Je vous souhaite une agréable fin d'après-midi.
Amicalement Thumb Up
NouNou
NouNou
MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: lundi 13 octobre 2014 20:49



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Messages: 8 928

EVITEZ d'ouvrir des files chaque fois que vous avez une question

Il y a des files qui ont été crées par REGION.

Vous aurez plus de chance d'avoir une réponse rapide


Maurice.N116
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 17 octobre 2014 15:22


Inscrit le: 26/04/2012
Messages: 124
A toute la file ,bonjour



Qui pourrait m'aider dans la recherche de sépultures de soldats morts ,portés disparus a la bataille du Solstice le 20/06/1918 prés de Giavera Del Montello (TV) selon le Ministero Della Difesa .
Je voudrai savoir vers qui m'adresser ?
Par avance Merci ,cordialement Maurice N116
MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 17 octobre 2014 18:35



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
Comme je n'en sais pas plus que toi, je pars à la pêche...

Entre le 2 et le 6 juillet 1918, la 3e armée italienne occupe la zone entre l'ancien et le nouveau Piave. Pendant la bataille, dite Bataille du solstice 84 600 Italiens et 149 000 Austro-Hongrois trouveront la mort.



voir ces sites:

http://www.venarbol.net/archives/5703

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cimeti%C3%A8re_militaire_de_Redipuglia

http://www.albodoroitalia.it/page2.html

http://www.centenario1914-1918.it/fr/2014/04/21/il-recupero-sacrario-del-montello/

http://www.cwgc.org/find-a-cemetery/cemetery/70100/GIAVERA%20MEMORIAL

http://www.museoemotivo.org/

Je ne suis pas sure d'avoir répondu à ta question, quand tu auras regardé ces sites dis-moi ce que tu as trouvé

EVITEZ d'ouvrir des files chaque fois que vous avez une question

Il y a des files qui ont été crées par REGION.

Vous aurez plus de chance d'avoir une réponse rapide


Christian.G13
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 17 octobre 2014 19:03



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 145
Bsr

essayer aussi sur ce site :

http://www.cadutigrandeguerra.it/WebForm1.aspx

Mais si les soldats ont été portés disparus difficile de trouver leur sépulture ...........puisque l'on ne les as jamais retrouvés ........
MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 17 octobre 2014 20:27



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928

Bonsoir Christian,

Dans un des liens que j'ai donnés il y a une sépulture des soldats inconnus
J'avoue avoir survolé un peu rapidement

Bonne soirée

EVITEZ d'ouvrir des files chaque fois que vous avez une question

Il y a des files qui ont été crées par REGION.

Vous aurez plus de chance d'avoir une réponse rapide


Maurice.N116
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 22 octobre 2014 18:36


Inscrit le: 26/04/2012
Messages: 124
Bonsoir Mamyclo

J'ai consulté tous les sites que vous m'avez envoyée et vous en remercie ,beaucoup de documentations sur les cimetieres et monuments ainsi que sur le centenaire .
j'ai trouvé le cimetière de Radipuglio (TV) ,le plus grand environ 30000 soldats inconnus ,mais hélas je n'ai pu trouvé de listes des morts disparus .
Pourriez vous me dire ou je peux me documenté sur ces listes et les régiments d'infanterie appartenant a la "Brigade LOMBARDIA "
CCordialement :Maurice
Maurice.N116
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 22 octobre 2014 18:46


Inscrit le: 26/04/2012
Messages: 124
Bonsoir Christian


Effectivement, mais je pense qu'il y au moins leurs noms sur les monuments commémoratifs , comme sur les monuments aux morts en FRANCE.
Comment les trouvés ?
Cordialement :Maurice
Christian.G13
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 22 octobre 2014 20:11



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 145
Maurice

un lien intéressant avec la liste des morts et celle des prisonniers d'une partie des régiments d'infanterie de la brigade lombardia


http://www.cimeetrincee.it/lombardia.pdf
Jean-Noel.B5
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 22 octobre 2014 20:38



Inscrit le: 17/02/2006
Messages: 842
Bonsoir à tous,

Toujours dans l'attente de réponse.............J'hiberne... Laughing

Mais je vous suis au moins une fois par jour...... super

Je vous souhaite une agréable soirée....

Amicalement Thumb Up

NouNou

NouNou
Jean-Noel.B5
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mardi 28 octobre 2014 14:12



Inscrit le: 17/02/2006
Messages: 842
Bonjour à tous,

Je viens de recevoir la réponse de "Archivio di Stato di Treviso" pour l'A Grand-père CARATTO Cesare né de parents inconnus: bravo super


"In relazione alla Sua richiesta, si comunica che, in virtù delle nuove informazioni da Lei fornite, la ricerca del nominativo in oggetto, nella Serie archivistica Pia Casa degli Esposti di Treviso. Registri degli Esposti, ha consentito di reperire la registrazione di certo CONATTO Cesare, nato il 30 dicembre 1845, affidato alla balia Teresa, moglie di Giuseppe TORMEN di Castion. Si trasmette copia digitale dell'atto d'ingresso del medesimo nella Pia Casa degli Esposti di Treviso."

et en pièce jointe la copie du:

"REGISTRO GENERALE degli Esposti della Pia Casa di Treviso entrati nell’ anno 1846"


Vous comprenez pourquoi je n'ai jamais eu de réponses positives à mes demandes. reflechis

Je vous souhaite une agréable journée Laughing
Amicalement Thumb Up
NouNou




NouNou
MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mardi 28 octobre 2014 18:38



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
Bonsoir Nounou,

Soit tu es tombé sur le même employé qui, las de recevoir la même demande, s'est bougé
soit c'est un autre employé ...
en tout cas je suis contente pour toi!


EVITEZ d'ouvrir des files chaque fois que vous avez une question

Il y a des files qui ont été crées par REGION.

Vous aurez plus de chance d'avoir une réponse rapide


Jean-Noel.B5
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mardi 28 octobre 2014 21:22



Inscrit le: 17/02/2006
Messages: 842
Bonsoir MamyClo,

Je pense que l'employé cherchait CARATTO Cesare ° le 30 décembre 1845, comme il n'y a pas de filiation c'était difficile de savoir que CONATTO Cesare et CARATTO Cesare était une seule et même personne. Ce qui a débloqué la situation c'est que je leur ai dit que Cesare a été confié à la famille TORMEN, ce qui était noté dans le dossier de placement.

Je suis super contente super

Maintenant je vais pouvoir demandé l'acte de baptême N°47 le 31 décembre 1845 à Belluno, noté sur le dossier.

Je tiens à avoir les actes pour savoir quand le nom de famille a changé. Ses enfants sont nés CARATTO... CARATO... CARRATTO... CARRATO....

Je vous tiens au courant de la suite.

Je vous souhaite une agréable soirée

Amicalement

NouNou


NouNou
MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: dimanche 9 novembre 2014 17:26



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
http://www.icar.beniculturali.it/Inventari/ASUD/repertorio_alfabetico.pdf
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Evelyne.D336
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: jeudi 13 novembre 2014 16:12



Inscrit le: 19/07/2007
Messages: 9 525
Bonjour à tous Very Happy

Bonjour MamyClo Very Happy J'espère être cette fois sur la bonne file Flex

Je recherche de l'aide pour obtenir l'acte de naissance de Bemamino BERTOLISSI né à RAGOGNA Province de UDINE le 13/11/1890

et de son épouse Maria Angelina D'AGORD née à LAMON Province de BELLUNO le 16/8/1896 et peut être se sont-ils mariés à LAMON entre 1915 et 1920 ?

Je peux écrire aux Mairies mais je ne connais pas la langue

Je commence l'arbre de mon petit-fils amour

Je vous remercie de votre aide.

Amicalement




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Mes patronymes
08 : ACHART BADRE BARRE BOURGUIGNON CHAYAUX COLAUX DAMUZEAU DEBRAUX DETRIGNE DUCELLIER GERARD GODEFROY GUISSARD GUSTIN HUREAU(X) JOIN JUPPIN LANDRAGIN LANGENBACH LAPIERRE LARDOT LAVERNE LEGER MASSAU MAYOR PIHET ROBIN ROYER SATABIN SAUVAGE SOHET STEVENIN TACHOT THIREL
41 : BONDONNEAU CHASSANG DUPUY GOUGEAUD LEMAIRE LOUIS MENARD
52 : ROYER AUBERTIN DOSNE HUSSON LINOT PERRIN REGNAULT SIMON
55 : ROYER COLLESSON DEGRANDCOURT EUILLOT FRANCOIS HENRY HORNU JOLLY LUCIA MILLOT PARIS PRETAT
63 : ANGLADON BOVOT ESPAGNOL FAURE IMBER ROYER SIMON RAPHANEL ROUCHOUX
75 et PAYS DE BADE : LANGENBACH ROYER
87 : BARRY BOUCHERON DESCHAMPS DUPUY GOUGEAUD GOURSAUD HIVERNAUD LAVAUD MATHOURNAUD PARTOUNEAU RESTOIN ROUSSEAU
Belgique : COLAUX ENGLEBERT LARDOT PONCELET ROYER
Allemagne Bavière : KIRCHNER
Evelyne.D336
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: jeudi 13 novembre 2014 16:20



Inscrit le: 19/07/2007
Messages: 9 525
Je continue ma recherche cette fois pour la branche paternelle, également région Vénétie :

je recherche l'acte de naissance de Luigi CALDERARI né le 10/8/1890 à MORIAGO DELLA BATTAGLIA Province TREVISE il est fils de Guiseppe et de Amalia DOÏMO

et l'acte de naissance de son épouse TESTA Maria née le 10/11/1892 à MORIAGO

peut-être se sont-ils mariés à MORIAGO DELLA BATTAGLIA environ 1930 ?

Un grand merci pour votre aide précieuse.

Amicalement





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Christian.G13
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: jeudi 13 novembre 2014 17:24



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 145
Bjr

Il semble qu'il y ait une erreur :

Trouvé que le 16/09/1896 et non le 16/08/1896 ( il n' y a rien à cette date ) que c'est D'agord Maddalemna qui est née , fille de Agostino né vers 1852 et de Faoro Maria .......

En attendant votre réponse je cherche un éventuel mariage .......
Christian.G13
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: jeudi 13 novembre 2014 18:15



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 145
Bsr

Pour Moragia cherchez avec ce lien peut ^etre y trouverez vous le mariage


[url]https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-25840-5872-54?cc=1947831&wc=M8JP-JM9:248105301,248191901#uri=https%3A%2F%2Ffamilysearch.org%2Frecapi%2Fsord%2Fwaypoint%2FM8JG-2Z9%3A248105301%3Fcc%3D1947831[/url]
Evelyne.D336
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 14 novembre 2014 13:41



Inscrit le: 19/07/2007
Messages: 9 525
Bonjour Christian Very Happy

Tout d'abord un très grand merci pour vos deux messages.

J'ai sous les yeux un extrait de naissance de Giovanna BERTOLISSI née en France où il est dit fille de Bemamino né à RAGOGNA et de Maria Angelina d'AGORD née à LAMON le 16 AÖUT 1896, ce serait donc une erreur puisqu'il n'y a pas de naissance à cette date en 1896 à LAMON

Je ne sais donc pas quoi faire ?

Je vais copier le lien que vous me donnez pour MORIAGO, je vous donne la suite si je trouve quelque chose.

En vous souhaitant une belle après-midi, et avec mes remerciements renouvelés, mes meilleures salutations.




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Evelyne.D336
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 14 novembre 2014 13:43



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Messages: 9 525
Christian le lien malheureusement ne fonctionne pas : aucun document etrange Crying or Very sad



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Christian.G13
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 14 novembre 2014 13:52



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 145
Bjr

effectivement mon lien ne fonctionne pas ........

je vous répondrais plus tard .Je vais à nous revoir Lamon car là auss je ne comprends pas ...
à plus tard .
Christian.G13
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 14 novembre 2014 15:11



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 145
Re Evelyne

je viens de refaire tout Lamon sur une période 25 ans et je ne trouve que deux familles D'Agord ayant eu des enfants :

-Giovanni d'Agord marié à Anna Tallardo ( mal écrit ) ayant eu Antonio le 13/07/1880

- Agostino d'Agord marié à Faoro Maria ayany eu :
-Mansuela née 15/03/1881
- Donato né 18/08/1881
- Giuseppe né 20/05/1888
- Antonio né 08/10/1890
- Maria Maddalena née 16/09/1896

Aucune trace de la naissance d'une dame Marie Angelina D'AGORD 1896 .......

Je ne met nullement en doute vos écrits mais je vous donne ce que j'ai trouvé ........

L'extrait de l'acte de naissance est une copie retranscrite ou une photocopie de l'original ???
Evelyne.D336
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 14 novembre 2014 17:40



Inscrit le: 19/07/2007
Messages: 9 525
Merci Christian pour votre aide

C'est une copie intégrale d'acte de naissance.

Je vais essayer de me procurer l'acte de décès de Maria Angelina D'AGORD car décédée en France ou l'acte de naissance d'un autre de ses enfants pour voir si sa date de naissance est la même que Maria Maddalena ?





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Jean-Noel.B5
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 19 novembre 2014 16:45



Inscrit le: 17/02/2006
Messages: 842
Bonsoir à tous,

Je viens d'avoir la réponse à ma demande de "Ricerca ruolo matricolare militare di Cesare Caratto /Conatto classe 1845."



Ministero dei Beni e delle Attività Culturali e del Turismo

Direzione Regionale per i beni culturali

e paesaggistici del Veneto

Archivio di Stato - Belluno

Via Santa Maria dei Battuti n. 3 - 32100 BELLUNO

Tel. 0437-940061 / fax 0437-942234

e-mail: as-bl@beniculturali.it

http://www.asbelluno.beniculturali.it

Belluno, 18.11.2014

Prot. n. 2883 /28.34.07/2


OGGETTO: Ricerca ruolo matricolare militare di Cesare Caratto /Conatto classe 1845.


on riferimento alla e-mail cui si risponde, si comunica che la ricerca in oggetto ha dato esito negativo.

Si specifica che il foglio matricolare militare del nominato in oggetto non è stato rinvenuto in quanto non inserito nella Banca Dati elaborata nel corso degli anni dal personale interno, attualmente in corso di verifica e integrazione.

Per ogni ulteriore dettagliata informazione si può fare riferimento alla seguente nota informativa: http://www.asbelluno.beniculturali.it/index.php?it/142/consultabilit-della-documentazione

IL DIRETTORE

Firmato: (dott.ssa Claudia Salmini)



J'ai cliqué sur le lien et j'ai cru comprendre que les archives pour cette période sont libres d'accès .
Je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas trouvé mon Cesare. etrange

Merci Thumb Up
Je vous souhaite une agréable fin d'après-midi
Amicalement
NouNou


NouNou
Christian.G13
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 19 novembre 2014 17:19



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 145
Salut Nounou

pas trouvé tout simplement peut être qu'il n'a pas été recensé sur Belluno , qu'il ait été exempt ( cela arrive parfois ) et dans ce cas pas de ruolo matricaloro.

Est ce que cela avance ???
Jean-Noel.B5
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 19 novembre 2014 17:49



Inscrit le: 17/02/2006
Messages: 842
Salut Christian,

Je voulais te transférer le mail, mais ma boîte me fait des siennes aujourd'hui Wall Bash

Cela avance tout doucement, tous les soirs je me réchauffe en Italie et je me régale. super

En ce moment j'ai des réponses de toutes mes branches.......... tout le monde c'est donné le mot ........ mais je ne me plaint pas l'année va bientôt se terminer, je ne sais pas si la bonne étoile sera toujours là en 2015.

Merci pour ta réponse pour mon "Cesare", etrange

Je te souhaite une agréable soirée

A bientôt Thumb Up
Amicalement
NouNou
NouNou
Evelyne.D336
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 21 novembre 2014 15:31



Inscrit le: 19/07/2007
Messages: 9 525
Bonjour à tous Very Happy

Message pour Christian Very Happy

Suite à mon message du 13 Novembre dernier et à vos réponses des 13 et 14 Novembre, vous aviez bien trouvé la famille de D'AGORD Maria née à LAMON

Je suis allée aux Archives Départementales hier et j'ai pu trouver d'autres naissances d'enfants BERTOLISSI Beniamino et de D'AGORD Maria et à chaque fois la date de naissance relevée de la mère est le 16 AOUT 1896. et le prénom soit Maria ou Maria Angelina (Angelina qui devait être son prénom dans la vie courante..)

J'ai cherché sans en connaitre la date son acte de re-mariage car elle a été veuve en 1930, je l'ai bien trouvé et sur cet acte sont bien notés :

les prénoms de Maria Madeleine et comme date de naissance le 16 Septembre 1896 (et non pas Août) à LAMON fille de Agostino d'AGORD et de FAORO Maria dont vous aviez bien fait le relevé de cette famille dans votre message du 14 Novembre.

Je vous remercie encore, si vous avez d'autres informations ou actes à me donner sur cette famille D'AGORD X FAORO j'en serais très heureuse, je note qu'il y a 2 naissances à qq mois d'intervalle en 1881?

Je vous souhaite un bon WE

Amicalement








AIDE AUX AD DES ARDENNES

Adresse mail obligatoire pour une 1ère demande


Mes patronymes
08 : ACHART BADRE BARRE BOURGUIGNON CHAYAUX COLAUX DAMUZEAU DEBRAUX DETRIGNE DUCELLIER GERARD GODEFROY GUISSARD GUSTIN HUREAU(X) JOIN JUPPIN LANDRAGIN LANGENBACH LAPIERRE LARDOT LAVERNE LEGER MASSAU MAYOR PIHET ROBIN ROYER SATABIN SAUVAGE SOHET STEVENIN TACHOT THIREL
41 : BONDONNEAU CHASSANG DUPUY GOUGEAUD LEMAIRE LOUIS MENARD
52 : ROYER AUBERTIN DOSNE HUSSON LINOT PERRIN REGNAULT SIMON
55 : ROYER COLLESSON DEGRANDCOURT EUILLOT FRANCOIS HENRY HORNU JOLLY LUCIA MILLOT PARIS PRETAT
63 : ANGLADON BOVOT ESPAGNOL FAURE IMBER ROYER SIMON RAPHANEL ROUCHOUX
75 et PAYS DE BADE : LANGENBACH ROYER
87 : BARRY BOUCHERON DESCHAMPS DUPUY GOUGEAUD GOURSAUD HIVERNAUD LAVAUD MATHOURNAUD PARTOUNEAU RESTOIN ROUSSEAU
Belgique : COLAUX ENGLEBERT LARDOT PONCELET ROYER
Allemagne Bavière : KIRCHNER
MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: lundi 29 décembre 2014 08:56



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
Smile Thumb Up
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eric.C147
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: jeudi 1 janvier 2015 18:36



Inscrit le: 21/10/2005
Messages: 7
Bonjour à tous,
je souhaite tout d'abord une très bonne année 2015 à tous les utilisateurs de ce forum.
Nouveau sur celui-ci je suis peut être un peu téméraire dans ma demande.
Je recherche les actes de naissance et de mariage de Antoine MIOTELLO °10/10/1884 à Padoue X avec Héloïse CAMERLINCK surement à Padoue vers 1910-1915 et qui a eu son 1er enfant ANNE née le 06/05/1917 à Padoue avant de venir en France avant 1926.
Merci d'avance pour tout renseignement me permettant de les obtenir.
Amcalement
Eric Camerlinck

MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: jeudi 1 janvier 2015 21:07



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
pas de bénévoles sur place,
pour les conseils, modèles de lettres en italien voir

http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-italie-nouveau-sur-le-forum-voici-de-l-aide-t1265187.html


demander les actes en mairie (copia del atto integrale di nascita, matrimonio o morte

Comune di Padova
Via del Municipio 1
35122 Padova PD


http://www.padovanet.it/dettaglio.jsp?tasstipo=S&tassidpadre=0&tassid=1106&id=4990#par_10

Frazioni: Ca' Miari, Caldon-Lavezzolo, Graziani, Locchi, Masiero, Palazzetto, Pozzoveggiani, Varotto


http://aspd.beniculturali.it/

Archivio di Stato di Padova
Via dei Colli, 24
35143 Padova

Archivio storico del Distretto Militare di Padova
Leva Militare delle province di Padova e Rovigo 1846 - 1902
http://www.aspd.beniculturali.it/leva_login.php

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Christian.G13
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 2 janvier 2015 09:34



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 145
Bjr Eric

et aussi sur ce lien :

https://familysearch.org/search/image/index#uri=https://familysearch.org/recapi/sord/collection/1946877/waypoints
MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: samedi 4 avril 2015 10:37



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
Gilles.Combalbert
http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-gilles-combalbert-u3259811.html

samedi 4 avril 2015 10:02
A la recherche ancêtres et descendants des famille Campedel et Benvegnu
Ma gd mère Claudia Campedel née en 1893
Mon grand père Celeste Benvenu
Émigrés en Françe, certains de leur famille sont partis aux États Unis
Merci de m aider

samedi 4 avril 2015 10:31
Bonjour et Bienvenue Gilles,

Il est inutile de mettre des messages sur plusieurs fils ce sont toujours les mêmes qui répondent

surtout qu'il existe une rubrique dédiée à la Vénétie
http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-italie-venetie-mise-en-commun-des-ancetres-t1207095.html


lis les messages de conseils liens divers et modèles de lettres sur le fil
http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-italie-nouveau-sur-le-forum-voici-de-l-aide-t1265187.html


Taibon Agordino
Provincia di Belluno - Regione del Veneto

quels sont tes sources?
As-tu écrit à la mairie?

Ufficio anagrafe-protocollo-segreteria
Municipio
Via Pietro Nenni, 3
Taibon Agordino BL

comune.taibon@agordino.bl.it

Je transfère ta demande et ma réponse sur la Vénétie où je te répondrai dorénavant

Bonne journée et weekend de Pâques
Claude

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Christian.G13
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: samedi 4 avril 2015 10:51



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 145
Bonjour Gilles

dans un premier temps ..

Claudia Campdenel née 17/09/1893 fille de Giovanni et Domenica Setena ( ou Setrena je vérifie )

Celeste Benvegnu est né le 19/09/1891 fils Nicolo ( 1852 cordonnier ) et de Decima Sara.


est ce que cela vous dit quelque chose ...avant d'aller plus loin ...

bonne journée
MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: jeudi 16 avril 2015 07:27



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
Pour Vicenza


http://www.archiviodistatovicenza.beniculturali.it/

http://www.arsas.org/index.php

Ufficio Stato Civile,
Piazza delle Biade, 26
36100 Vicenza
uffstatocivile@comune.vicenza.it

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MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 28 octobre 2015 15:27



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
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Lily_2806
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 4 novembre 2015 11:21


Inscrit le: 04/11/2015
Messages: 5
Bonjour,
Je ne sais pas si ce fil est toujours actif, mais je tente ma chance....et merci par avance pour vos réponses.

Je suis a la recherche d'information concernant les familles CUZZOLIN, BORTOLAN, LUNARDON.

Pour les CUZZOLIN:

Narciso CUZZOLIN est né le 12/06/1911 à Monastier di Treviso
fils de
Guiseppe CUZZOLIN né en 1885 probablement a Monastier di Treviso

Pour Narciso, j'ai compris au travers du fil que c'est en mairie que je dois déposer la demande. Auriez-vous un mail de contact?

Pour Guiseppe, après avoir été sur le site des mormons, il semble que les seuls CUZZOLIN (presents au debut du XIXe), le soient dans la section 'Monastier i frazzione', a quelle paroisse dois-je écrire?

Pour les BORTOLAN,
je recherche la date de naissance exacte de Regina BORTOLAN. Sur son acte de mariage (mariée a Villafranca Padovana), il est indiqué qu'elle a 21 ans (soit née en 1859 à Piazzola). Pensez-vous que ce serait Piazzola su Brenta proche de Villafranca? Sinon y-a-t-il un autre village Piazzola en Venetie? Quelle paroisse dois-je contacter?

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-17857-82024-23?cc=1946877&wc=MDFN-NNL:246561601,245308001

Pour les LUNARDON,
je recherche Giovanna LUNARDON, née le 3/03/1884 qui s'est mariée à Angélo RIZZO (indiqué sur acte de naissance d'Angélo), à Villafranca Padovana. Mais elle ne semble pas née à Villafranca.

A qui dois-je demandé l'acte de mariage de Giovanna? si à l'église, laquelle?

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-17857-68280-91?cc=1946877&wc=MDFV-3NT:246561601,245672201

Merci encore pour les réponses que vous pourriez m'apporter.
Bien cordialement, Lily
MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: mercredi 4 novembre 2015 16:34



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
Bonjour Lily et Bienvenue sur ce forum
Il est actif quand il y a des demandes..
.je remonte les 4 fils de FVG quand ils arrivent en bas de page.

Pour les CUZZOLIN

Uffici demografici
Via Pralongo, 3,
31050 Monastier di Treviso TV, Italie

demografici@comune.monastier.tv.it
Il Responsabile del servizio è il Sig. Lorenzonetto Antonio

frazioni: Meolo (VE) Zenson di Piave (TV) Roncade (TV) San Biagio di Callalta (TV) Fossalta di Piave (VE)
Botter; Chiesa Vecchia ; Fornaci ; Minuzzo Ost Moro; Pellin;, Pralongo; Rosa;, San Pietro Novello, Trevisan ; Trevisetto ;

Sur http://www.antenati.san.beniculturali.it/
il ya le stato civile napoleonico pour Monastier de ~1806 à 1815


Pour les BORTOLAN,
as-tu un extrait de son acte de X ou la copie integrale du-dit acte?

Sans date exacte il est peu probable qu'un prêtre fasse de recherche

Piazzola sul Brenta è un comune italiano della Provincia di Padova

Ufficidemografici
Viale Silvestro Camerini, 3,
35016 Piazzola sul Brenta PD, Italie


La copia integrale di un atto di stato civile è sempre in carta libera qualsiasi ne sia l’uso. Possono essere rilasciate copie integrali relative a nascite, matrimoni e morti avvenuti a Piazzola sul Brenta dal 1871.

à Piazzola il y a 6 paroisses qui dépendent du diocèse de Vicenza

La plus importante, les autres desservnet des frazione
Parrocchia NATIVITA' DELLA B.V.M. E S.SILVESTRO
Piazza Mons. Domenico Maggio, 6 ,
35016 Piazzola sul Brenta PD,


Parrocchia S. BARTOLOMEO APOSTOLO
Piazza Luigi Botazzo, 1 ,
Presina 1290
35016 Piazzola sul Brenta PD,

Parrocchia S. GIORGIO MARTIRE
Tremignon 2500
35016 Piazzola sul Brenta PD,

Parrocchia S. MARIA
- Carturo 905
35016 Piazzola sul Brenta PD,

Parrocchia S. MICHELE ARCANGELO
Vaccarino
35016 Piazzola sul Brenta PD,

Parrocchia SS. MATTEO E GOTTARDO
Isola Mantegna
35016 Piazzola sul Brenta PD,

Uffici demografici
Piazza Marconi, 6
35010 Villafranca Padovana (PD)

frazioni; Balla, Beria, Bisello, Bocchese, Bosco, Casa Cerato, Casa Martini, Casa Messi, Cascina Norbiato, Case Turetta, Lazzaretto, Pitture, Tabarin


la + plus importante. Les 3 autres sont dans des frazione
,Parrocchia S. CECILIA
P.zza Marconi, 11


Parrocchia S. GIACOMO APOSTOLO
Via Centro, 1 , Ronchi di Campanile

Parrocchia S. NICOLA
Via Chiesa, 1 - Taggi' di Sotto
Don Paolo Pegoraro
donpaolopeg@alice.it

Parrocchia SANTI COSMA E DAMIANO
Via Chiesa - Taggi' di Sopra

Pour les LUNARDON,
demande "copia integrale del atto di morto" si tu en connais la date et le lieu il y aura en annotations (si les mairies ont bien fait leur travail) sa date et son lieu de X.

Je suis obligée de m'absenter, si tu as des précisions à demander, je ferai mon possible pour y répondre

A bientôt!
Claude

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Lily_2806
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: jeudi 5 novembre 2015 16:48


Inscrit le: 04/11/2015
Messages: 5
Merci Claude ton accueil et pour toutes ces precisions.

J'ai trouvé une autre piste en France pour Narcisse CUZZOLIN car j'ai appris qu'il a été naturalisé.
Je vais quand meme écrire à l'office demografici de Monastier pour lui et son père. Deux pistes sont plus sures!!

Pour Regina BORTOLAN, je n'ai pas d'acte de deces, malheureusement....je vais donc d'abord me concentrer sur sa X, car comme une partie de mes arrières-g-t/o ils sont dcd en France dans le Gers/haute Garonne/Tarn Garonne. Cela me donnera peut-être des precision sur la date et lieu de naissance, avant d'en faire la demande.

Pour Giovanna LUNARDON, je vais envoyer une demande de "copia integrale del atto di matrimonio" a la paroisse principale (Santa Cecilia) de Villafranca Padovana.

Grazie Mille!

Lily

MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: jeudi 5 novembre 2015 20:35



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
Bonsoir Lily,

J'ai trouvé l'adresse mail de la paroisse Santa Cecilia

santaceciliaparrocchia(at)villafranca.it/

et le nom du prêtre
Parroco: Don Giuseppe ALBERTI

Je ne sais où en sont les archives nationales pour faire une demande de dossier de naturalisation.
Il y a quelques mois, elles étaient "en travaux"

un courrier reçu par une internaute signalait qu'il n'était plus possible de faire de demande par courriel.
J'avoue ne pas avoir approfondi la question, j'ai déjà le dossier de mon père...

Pourras-tu dire comment tu auras procédé?
et même mettre cette information dans la rubrique : "nouveau sur le forum...voici de l'aide"
Merci


regardes ces sites

http://sia.archivesnationales.culture.fr/siv/accueil/saisieDemande.action <http://sia.archivesnationales.culture.fr/siv/accueil/saisieDemande.action#http://sia.archivesnationales.culture.fr/siv/accueil/saisieDemande.action>

Si vous ne disposez pas déjà de votre espace personnel, vous devrez le créer en ligne. Vous trouverez les explications nécessaires sur la page suivante de notre site :

http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/siv/siv-pre-inscription.html

En quelques clics, votre demande parviendra à la direction des publics qui mettra tout en oeuvre pour vous répondre dans les meilleurs délais.
*Les courriels n'étant plus traités, je vous invite en conséquence à reformuler votre présente demande en suivant ces indications.*
Si vous ne souhaitez pas procéder de la sorte, vous pouvez nous adresser un courrier par voie postale à l'adresse suivante :
ARCHIVES NATIONALES
Direction des publics
59, rue Guynemer
93383 Pierrefitte-sur-Seine cedex


Bonne soirée
Claude



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Lily_2806
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 6 novembre 2015 13:34


Inscrit le: 04/11/2015
Messages: 5
Merci pour le nom du prêtre de la paroisse de Saint Cecile. J'envois ma demande aujourd'hui...


Mes recherches du dossier de naturalisation de Narciso CUZZOLIN a bien avancé. Mais je bloque sur l'obtention d'une copie car le site de Fontainebleau est fermé....

Voici ce que j'ai trouvé au cours de mes perigrinations:


Pour retrouver un dossier de naturalisation, c'est plutôt compliqué et depend fortement des informations que l'on a pour démarrer....

Si vous avez la date exacte de naturalisation et le numero de dossier de naturalisation de la personne, passez directement à l'étape 2.

La premiere étape est de récupérer le numero de décret et date de signature de la naturalisation de la personne, (la parution au JO peut toujours être décalée) .

Pour retrouver le decret, il y a plusieurs pistes:

si la naturalisation date d'avant 1945

Par la bnf, on peut retrouver le decret très facilement.

http://gallica.bnf.fr//ark:/12148/cb34378481r/date

Ici un tuto pour faire la recherche
https://genealogiques.wordpress.com/2015/07/23/connaitre-le-decret-de-naturalisation-de-vos-ancetres-avec-gallica/


si la naturalisation date d'apres 1945

En retrouvant les references du decret via la Liste alphabétique des personnes ayant acquis ou perdu la nationalité française par décret 1900–1979

--> La liste est consultable a la bnf. on peut récupérer la reference du volume en tapant le mot clé 'liste alphabétique naturalisé' dans le lien ci-dessous:

http://catalogue.bnf.fr/jsp/recherchemots_simple.jsp?host=catalogue

La bnf peut faire une copie de la page concernée (devis a faire en ligne pour ne pas avoir de surprise)
Nota: cette liste est aussi commercialisées sous forme de cédérom

ou bien si on a plus de temps, en recherchant le decret sur
http://www.legifrance.gouv.fr/rechExpTexteJorf.do

La seconde étape est de contacter les archives nationales. Tous les dossiers de naturalisation jusqu'à 1930 sont a Pierrefitte, ceux d'après 1930 sont a Fontainebleau. Il faut fournir le nom, la date de naturalisation et le numero de décret.

ARCHIVES NATIONALES
Direction des publics
59, rue Guynemer
93383 Pierrefitte-sur-Seine cedex

Exclamation Le site de Fontainebleau est actuellement fermé- information du 01/11/2015
Il vaut mieux appeler 01 72 79 91 00 avant de démarrer des recherches.

A noter: il est toujours possible de faire une 'demande d'orientation de recherche' sur le site des archives nationales. Mais apparemment impossible pour le moment de se faire envoyer des reproduction de dossier (meme si c'est payant).

Si vous avez la date exacte de naturalisation et le numero de dossier de naturalisation, vous pouvez faire une recherche en ligne de la cote du registre dans lequel se trouve le dossier.
mot clé: 'naturalisation' et indiquer l'année precise dans le champ dédié.

https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/recherche/ir/rechercheGeneralisteResultat.action?formCaller=GENERALISTE&etatsauvegarde=#resultat


Je vais aussi poster ces lignes dans la rubrique que tu as indiqué.

Bonne journée, Lily
MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: vendredi 6 novembre 2015 18:13



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
Merci Lily,

ce sera bien plus facile pour retrouver cette information.De plus elle est plus complète que ce que je connaissais et exposée avec clarté

Sur le forum, il y a plusieurs personnes qui possèdent le cédérom et qui fournissent le N° de décret

Pour trouver les noms des prêtres je tourne, fouille, parfois m'énerve car les sites des diocèses ne sont pas tous très faciles d'accès.

Connais-tu le site italien "tuttogenealogia" ?

Bonne soirée
Claude

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Lily_2806
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: samedi 7 novembre 2015 00:45


Inscrit le: 04/11/2015
Messages: 5
Je ne connais pas bien le site tuttogenealogia, mon italien est plutot encore hésitant Smile mais il a l'air de fournir bcp d'informations....

C'est vrai que la recherche des noms de prêtres est un vrai labyrinthe. J'utilise depuis peu le site www.chiesacattolica.it ou l'on trouve tous les dioceses et paroisses par region/ville. Ca m'a permis de recouper les adresses que tu m'as fournies pour Villafranca. C'est top!

J'ai envoyé ma lettre (courrier et mail) a la paroisse de St Cecilia. Je vais demain preparer mes courriers pour les paroisses de Piazzola sul Brenta, qui est bien le lieu de naissance de Regina BORTOLAN. Car j'ai trouvé sur le site des archives de Padoue (lien ci-dessous), un frère de Regina BORTOLAN, dans la liste des matricules militaires.

http://www.aspd.beniculturali.it/leva_consulta.php

Je reviens donner des nouvelles des que j'ai une avancée!

Bon week-end, Lily


MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: dimanche 6 décembre 2015 15:13



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
Marie.A914
http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-marie-a914-u2683969.html


Bonjour Marie,

je complète les réponses de Thérèse

il est inutile de multiplier les files pour chaque question posée
Plus de chance de réponses complète si tout est regroupé
et de retrouver les renseignements donnés


Il serait bon de supprimer les rubriques ouvertes qui n'ont reçues aucune réponse

nous sommes peu de bénévoles à répondre

En Italie il n'y a pas de bénévoles sur place
pas ou peu de registres numérisés



Lire les messages de la rubrique:
http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-italie-nouveau-sur-le-forum-voici-de-l-aide-t1265187.html
et les files de la région Vénétie et Frioul que j'anime en priorité

Comme en France les archives quand il y en a s'arrête au tout début du XX° siècle

http://www.comune.affi.vr.it/
Servizi demografici
Via della Repubblica 9,
37010 Affi (VR)

Email: segreteria@comune.affi.vr.it

ARCHIVIO DEL COMUNE DI AFFI
Indirizzo: Via della Repubblica 9 –
37010 Affi (VR)

E-mail:
servizi@comune.affi.vr.it
Consultazione: su richiesta, in orario di apertura
al pubblico.

ARCHIVIO DEL COMUNE DI CAVAION VERONESE
Indirizzo: Piazza G. Fracastoro 8 –
37010 Cavaion Veronese (VR)

segreteria@comunecavaion.it

tenter une demande à ce service, pas sur qu'ils se chargent des recherches...

Frazioni, Località
e Nuclei abitati Caorsa, Casetta, Castello, Incaffi, Monte Baldo, Pozzo Dell'Amore, Sottomoscal

modèles de lettres en italien sur ce fil
http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-italie-courriers-types-pour-mairies-parroisses-contemporains-etc-t1285277.html

http://www.antenati.san.beniculturali.it/
Archivio di Stato di Verona
Images not yet avilable
site à surveiller, en évolution constante

Si ton GP était de parents inconnus, le patronyme est "fantaisie"sans aucun doute aucun rapport avec des personnes, des familles de ce village

S'il y a des DERNA actuellement; ils sont certainement des descendants de ce GP
leur écrire mais attention bien spécifier que ce n'est qu'une recherche dans le cadre d'une histoire familiale
http://www.paginebianche.it/index_fr.html

Je transfère cette réponse dans cette file
http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-venetie-mise-en-commun-des-ancetres-t1207095-p7.html

Bon après midi
Claude

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MamyClo
VENETIE: mise en commun des ancêtres
Envoyé le: samedi 19 décembre 2015 16:30



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
Je suis absolument désolée Lily_2806,

en voulant supprimer un message inutile sur ce fil

http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-italie-nouveau-sur-le-forum-voici-de-l-aide-t1265187.html

j'ai envoyé aux oubliettes celui que tu avais mis sur les naturalisations
Je te prie de bien vouloir m'excuser et si tu pouvais remettre cette information,
je t'en remercie
Claude

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