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SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet - Filae.com
Florence.Guyotp
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: lundi 16 novembre 2020 10:41


Inscrit le: 09/11/2020
Messages: 4
Bonjour,

Je recherche des infos sur le mariage de Jean SEIGLE et Marie (ou Marie Anne) JOURNAUD.
D'après les tables décennales de la commune, il se sont marié à SEPTEME (38) le 3 Nivose an 7.

Quand je consulte les archives départementales de l'Isère en ligne, il manque les années 6-7 et 8 dans le registre des mariages. Je me suis rendue sur place (à la mairie de SEPTEME) et effectivement, le registre est incomplet et ces pages ne figurent pas dans le registre (on passe de l'année 5 à l'année 9).

Comment faire alors pour retrouver ce mariage ?
Cela m'aurait permis d'avoir des infos sur les parents de Marie JOURNAUD.

Est ce que vous auriez une idée, une piste Question

D'avance merci pour votre aide
Bonne journée
Florence
Agnes.B305
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: lundi 16 novembre 2020 10:53



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Bonjour,

Pendant la période révolutionnaire , les mariages de l'an 7 et 8 devaient être célébrés au chef-lieu de canton . Les autres actes continuaient d'être notés dans la commune d'origine .

Cordialement
Agnès
Florence.Guyotp
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mardi 24 novembre 2020 09:48


Inscrit le: 09/11/2020
Messages: 4
Merci pour votre aide.
J'ai donc consulté les archives des mariages de l'an VII à Moidieu (le chef lieu de canton).
Malheureusement je n'ai pas trouvé.
Le site des archives départementales précise qu'il y a des lacunes dans les registres pour les années VII et VIII.

Bonne journée
Florence
lotti
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mardi 24 novembre 2020 11:02



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Messages: 3 543
Les lacunes dans les registres, c'est la frustration ultime, contre laquelle on ne peut pas grand-chose.
Dans votre cas, vous pouvez cependant faire le tour des paroisses environnantes pour repérer le baptême de cette Marie, en espérant que le nom n'est pas trop courant.

Aux naissances des enfants du couple, surveillez les déclarants : il est possible que le grand-père maternel, ou un oncle, y soit cité.
Vous pourriez aussi consulter les baptêmes dans les actes de catholicités (conservés soit aux AD soit aux archives diocésaines).
Bonnes recherches, n'abandonnez pas !
Benoit.Breuvart1
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mardi 24 novembre 2020 11:04


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Messages: 41
bonjour ,

Avez vous la filiation de Jean Seigle ?

Merci
Denise.D310
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mardi 24 novembre 2020 14:35



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Bonjour FLORENCE, AGNES, LOTTI, et BENOIT

"""Comment faire alors pour retrouver ce mariage ?
Cela m'aurait permis d'avoir des infos sur les parents de Marie JOURNAUD."""

J'avais vu dans les TD de Septeme (38 )
le mariage de SEIGNE Jean avec JOURNAUD Marianne en date du 3 Nivose An7
ainsi que celui de
SEIGLE François avec Marie BADIN en date du 3 Floreal An1 = 22/04/1793
==============
J'ai pensé à tort ou à raison qu'ils pourraient être frères, donc OK pour la filiation recherchée....
========
comme ce dernier mariage n'est ni de l'An7 , ni de l'An8
je l'ai retrouvé à Septeme. acte 5 page 9/198








Denise.D310
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mardi 24 novembre 2020 14:59



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Messages: 50 935
FLORENCE,

je vous conseille d'imprimer cet acte de mariage avant que les AD de l'Isere le supprime.....de la File.
C'est déjà arrivé!

Bon après-midi. Denise

Florence.Guyotp
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mardi 24 novembre 2020 15:25


Inscrit le: 09/11/2020
Messages: 4
Merci pour vos retours.

Pour Jean SEIGLE, j'ai les infos, c'est surtout sur Marie Anne JOURNAUD que je "sèche".
Jean SEIGLE (17/3/1771 Septeme - 3/7/1836 Moidieu).
Ses parents sont Jean SEIGLE (xxxx-xxxx) et Marie QUEMIN (31/1/1734-18/5/1784).

Le couple a eu 2 filles (Jeanne-Marie et Jeanne nées à Luzinay) et 2 fils (Pierre et Jean, nés à Moidieu).
J'ai cherché dans beaucoup de communes (Septeme, Moidieu, Oytier, Vienne, ...) l'acte de décès de Marie Anne et je n'arrivais pas à le trouver, aucune trace.
Hier j'ai trouvé dans l'acte de mariage de sa 2nde fille (mariage à Moidieu le 13/2/1834) que la mère de la mariée (Marie Anne JOURNAUD donc) était décédée à Moidieu le 23/11/1828.

Je pensais avoir touché au but Smile, mais quand je regarde, je trouve que le seul décès ce jour là à Moidieu, c'est celui de Marie Anne CHAMPIN (et non pas JOURNAUD), sachant que le mari qui a déclaré le décès est un certain Jean SEIGLE !

Du coup je ne sais que penser, est ce que il pourrait y avoir une erreur dans le registre d'état civil ? et cette Marie Anne est bien celle qui est née JOURNAUD.

Merci


Benoit.Breuvart1
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mardi 24 novembre 2020 15:35


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Messages: 41
Bonjour Denise,

j'ai pensé comme vous mais concernant de potentielles soeurs JOURNAUD !!
En parcourant les registres de mariage de Septeme , on y trouve le 21/04/1789 le mariage de Jean SEIGLE et de Jeanne JOURNAUD .
D'où ma question concernant la filiation de Jean, il aurait pu épousé plus tard après le décès prématuré de son épouse, une de ses soeurs ... mais cela reste bien évidemment hypothétique sauf si la filiation de ce Jean est la même .....

Cordialement
Raymond.P34
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mardi 24 novembre 2020 15:49



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Messages: 6 311
Bonjour Denise,

Je ne vois pas bien comment les AD de l'Isère pourraient intervenir sur ce fil et à plus forte raison supprimer cet acte.
S'il était supprimé, ce serait le seul fait de Filae.
Enfin c'est mon avis.

Janine.D11
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mardi 24 novembre 2020 17:18



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Bonjour

Vous dites

""Quand je consulte les archives départementales de l'Isère en ligne, il manque les années 6-7 et 8 dans le registre des mariages.
Je me suis rendue sur place (à la mairie de SEPTEME) et effectivement, le registre est incomplet et ces pages ne figurent pas dans le registre (on passe de l'année 5 à l'année 9"""

Il est donc à supposer que c'est ce registre qui a servi à la numérisation

Il serait peut-être intéressant que vous contactiez les archives pour savoir si LEUR registre a les mêmes manquants...

3 nivôse an 7 = 23 décembre 1798

http://www.poissons52.fr/histoire/revolution1789/calendrier_v.php

Cdt
Janine

Denise.D310
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mercredi 25 novembre 2020 05:03



Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 50 935

Bonjour à toutes et à tous

Sur le mariage que j'ai mis plus haut sur la File, daté du 22/04/1793 à Septème il est noté que Jeanne JOURNAUD
est la femme de Jean SEIGLE.
Donc à envisager que le mariage a été célébré avant 1793
===
Vu dans les TD (naissances)

--SEIGLE Marianne fille de Jean et de Jeanne JOURNAUD le 30 Thermidor An3 (surchargé An3 et An7)

--SEIGLE Françoise fille de Jean et de Jeanne JOURNAUD le 24 Août 1793
===================
Dans les mariages plus loin
LABBE Jean-Claude avec Françoise SEIGLE le 2/06/1813
PELLET Jean avec Marie Anne SEIGLE le 21/07/1813
===================
Le 2 Juin 1813
Mariage LABBE Jean-Claude avec Françoise SEIGLE,
--------------pas noté les données de l'époux
Elle, née à Septeme le 22/08/1793, fille mineure de Jean SEIGLE et de Jeanne JOURNAUD, cultivateurs demeurant à Septeme acte 12 page 12/334
=============
Le 21 Juillet 1813
Mariage de PELLET Jean né le 19/09/1793 à Septeme, fils mineur de Louis PELLET et d'Agathe MOULAYNIER
avec Marianne SEIGLE née à Septeme le 30 Thermidor An3=17/08/1795, fille mineure de Jean SEIGLE et de Jeanne JOURNAUX son épouse résidant à Septeme
acte 20 Pages 17/18 sur 334
===========================
=======================
Vu aussi
Mariage de SUZON Joseph avec Marianne JOURNAUD le 19/12/1822 à Septeme acte 14 page 125/???
Elle,
Marianne JOURNAUD née à Septeme le 4e Jour Complémentaire An7, cultivatrice, fille légitime de défunt Etienne JOURNAUD et de vivante Françoise COLOMBIER demeurant à Septeme

***4e complementaire An7.....devrait correspondre au 20 Septembre 1799****
==================
================
A continuer..denise


Benoit.Breuvart1
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mercredi 25 novembre 2020 07:45


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Messages: 41
bonjour ,

comme je l'ai noté hier le mariage a eu lieu le 21/04/1789 à SEPTEME

Benoît
Denise.D310
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mercredi 25 novembre 2020 09:11



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Messages: 50 935
BENOIT
Je l'avais noté au passage...
============
Le 21/04/1789 à Septeme,

Mariage de Louis COMBE
, maître menuisier demeurant depuis plus d'un an à Septeme, fils légitime de feu Michel COMBE, et de vivante Marguerite CELEU (?) de la Paroisse de Saint-Clair, près d'Annonay (07)
avec Françoise SEIGLE, fille légitime de Jean SEIGLE, granger, et de défunte Marie QUENIN, demeurant à Septeme
==================
et Mariage de Jean SEIGLE, domestique chez Mr Du PERIER, fils légitime de Jean SEIGLE, granger et de défunte Marie QUENIN
avec Jeanne JOURNEAU, domestique chez Jean SEIGLE, fille légitime de Antoine JOURNEAU, vigneron, et de Marie VALIN, de la Paroisse de Saint-Martin de Vienne.

En présence de Jean SEIGLE, Antoine JOURNEAU, Etienne JOURNEAU et de Joseph SEIGLE, témoins illettrés.

Septeme page 354/391 Collection communale
Saint-Clair/Annonay = 6 à 10Kms env.
Vienne/Annonay= 45 Kms env.

Florence.Guyotp
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: mercredi 25 novembre 2020 12:39


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Messages: 4
Bonjour,
Et merci pour vos recherches

Une des difficultés c’est qu’il y a deux couples :
- Le1er : Jean SEIGLE et Jeanne JOURNAUD.
Ils se sont mariés à Septeme le 21/4/1789.

- Le 2nd (et celui qui m’intéresse) : Jean SEIGLE et Marie Anne JOURNAUD
Ils se sont mariés à Septeme le 3 Nivôse an VII.
Ils ont eu 4 enfants : Jeanne-Marie, Jeanne, Pierre et Jean.
(J'ai peut être commis une erreur sur les parents de Jean SEIGLE (SEIGLE et QUEMIN) mais pour ce qui est du mariage de Jean et Marie Anne et les actes de naissance de leur enfants, on trouve les dates dans les AD)

Leur fils Pierre est né le 17/9/1806 à Moidieu, il s'est marié le 30/4/1828 à Moidieu avec Marie Magdeleine QUERLIOZ.
Marie Anne JOURNAUD était vivante lors de ce mariage.
Leur fils Jean est né le 1/4/1809 à Moidieu, il s'est marié le 14/2/1833 à Moidieu avec Françoise Ollier.
Marie Anne JOURNAUD était décédée lors de ce mariage.

J'en conclu donc que Marie Anne est décédée entre le 30/4/1828 et le 14/2/1833.
on en revient à Marie Anne CHAMPIN. Est-ce la même personne ?
Benoit.Breuvart1
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: jeudi 26 novembre 2020 10:32


Inscrit le: 16/11/2015
Messages: 41
Bonjour ,

je pense que la filiation de Jean SEIGLE n'est pas la bonne du moins pour le Jean qui vous interesse ..
En effet, il y a 2 couples ....dont celui de
Jean SEIGLE né en 1771 fils de Jean et QUENIN marié à Jeanne JOURNAUD le 21/04/1789 .
Une fille Françoise née de ce couple mariée le 02/06/1813 à LABBE Jean à Septème , dans cet acte Jean SEIGLE et Jeanne JOURNAUD sont toujours vivants et demeurent ensemble .

Cordialement
Janine.D11
SEPTEME (38) - comment faire si registre incomplet
Envoyé le: jeudi 26 novembre 2020 10:40



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Messages: 10 993
Pour traduire les dates révolutionnaires

http://www.poissons52.fr/histoire/revolution1789/calendrier_v.php

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