| Forums de généalogie, entraide généalogique - Filae.com |
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour
Je recherche un éventuel décès d'Améric BRASSAC fils de Paolo VIVALDA x Marie Léonie BRASSAC.
Améric né le 11/01/1902 à Agua Branca banlieu de Sao Paulo (pas trouvé de trace de son retour en France) et éventuellement le décès de Paul VIVALDA son père après 1912, après plus de trace de lui en France. Paolo VIVALDA nationalité Italienne (non naturalisé).
Pour Americ : né sur le sol Brésilien, de mère Française, de père Italien.
Merci
Jean Claude
Ou mariage d'Americ Brassac, né sur le sol Brésilien, voir Brésilien de naissance
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Bonjour Jean Claude:
Voir ces liens:
Brazil, São Paulo, Catholic Church Records, 1640-2012
https://www.familysearch.org/search/collection/2177299
Liste des collections sur Brazil:
https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&placeId=391&query=%2Bplace%3ABrazil
Bonne chance.
Lucie
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour Lucie et Merci
Je vais  tout cela, je vais compter sur ma chance côté généalogie 
Parcourir 1 610 067 images j'ai de quoi m'occuper
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
|
|
Inscrit le: 29/04/2006
Messages: 18 722
|
Coucou JEAN CLAUDE,
Un jour, cela va finir par arriver 
Gros bisous
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Bonjour Jean-Claude:
Il y a 5 collections sur Agua Branca dans le “catalogue” de FamilySearch.org. Et je crois que les documents sont tous en ligne.
Allez dans le catalogue
https://www.familysearch.org/search/catalog
puis tapez Agua Branca dans “lieu”
precisez “en ligne” puis
“rechercher”
Bonne chance.
Lucie
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour Lucie et MERCI
Je fonce voir !!
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Jean-Claude, avez-vous trouve? Avez-vous avance?
Cordialement,
Lucie
|
|
Inscrit le: 29/04/2006
Messages: 18 722
|
Bonjour LUCIE,
Sans vouloir me substituer à JEAN CLAUDE (que je connais bien), il cherche toujours ...
Bonne semaine et Bon Lundi, ici, très chaud et très ensoleillé.
Je t'embrasse
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour Lucie
Bonjour Jacqueline
Toujours rien à l'horizon !!! vue le conteste au Brésil ça complique.
C'est la seul personne qui me manque la suite sur 6035 personnes dans mes arbres. (vérifiées et confirmées).
Je ne désespère pas, je viens de compléter la branche d'une petite fille en Slovénie (ex Yougoslavie / Serbie ) Une naissance de Jozef le 02/02/1897 à Sitarjevec Yougoslavie / Serbie, ce qui me donne aussi ses parents SKUBIC Jozef x TERSAJ Marija ce qui me ferait remonter vers environ 1877.
https://www.mindat.org/loc-208676.html
Bonne fin de soirée
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Bonjour Jean Claude:
Bonjour Jacqueline:
Jean Claude, vous dites dans votre premier message
"Je recherche un éventuel décès d'Améric BRASSAC fils de Paolo VIVALDA x Marie Léonie BRASSAC." -
Ma question est pourquoi Americ porte le nom de sa mere "BRASSAC" plutot que celui de son pere "VIVALDA"?
Je n'avais pas fait attention auparavant.
A bientot de vous lire.
Lucie
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonsoir Lucie
Bien compliqué cette recherche.
Explication : les premiers enfants (2) de ce couple non marié s'appelle Brassac, lui Italien non naturalisé elle Française dans le département de la Loire. Le reste de sa fratrie naturalisé, pourquoi lui n'a pas voulu ?? .toute cette famille d'Italie venait d'un petit village Italien qui s'appelle " Vivalda " .
Paolo Vivalda part au Brésil pour Sao Paulo seul en juin 1900 pour travailler dans un verrerie, il devait travailler dans une verrerie à Rive de Gier (Loire) sur un registre du consulat à Nantes il y avait d'autres personnes de la Loire.
Aout 1900 sa compagne décide d'aller le rejoindre , elle a 24 ans, enceinte et un fils de 2 ans , elle embarque a Marseille sous le non de Vivalda (verrière) son fils aussi sous le nom de Vivalda (vu leur enregistrement à l'arrivé à Santo). Arrivé au niveau des iles Canaries l'enfant qu'elle attendait décide de voir le jour et enregistré sous le nom de Vivalda !! (trouvé l'acte de naissance aux archives de la marine à Toulon)
Arrivé à Santo, je pense que son compagnons était venu la chercher, sinon Santo ... Sao Paulo dans ces conditions dur dur.
Je la retrouve avec l'acte de naissance d'Americ Brassac né le 11/01/1902 dans la maison de Paolo Vivalda à Sao Paulo.
Conclusion : Americ né sur le sol Brésilien de père Italien, de mère Française non marié.
Suite au info que j'ai cette enfant né sur le sol Brésilien devient Brésilien, vu la situation marital des parents l'enfant ne peu pas quitter le Brésil.
pas pu trouver leur débarquement à Marseille et pas noté dans les renoncements, en 1903 un enfant nait en France enregistré Vivalda qui décédé, après naisse 3 enfants enregistrés Brassac, toujours la présence de Viavada.
Pour moi, un génération c'est créé à Sao Paulo, l'enfant a du rester en nourrice dans une famille Italien.
Vers 1912 et 1927 plus de trace du père ... la un grand mystère !!
Voilà un vrai roman
Bonne soirée
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 14/07/2011
Messages: 776
|
Bonjour,
Ils étaient verriers... Avez-vous consulté les archives de la verrerie de Rive de Gier aux AD (copiez/collez le lien) ?
https://www.archivesportaleurope.net/ead-display/-/ead/pl/aicode/FR-FRAD042/type/fa/id/FRAD042_00000216J
Vous auriez peut-être des détails sur leur "migration" vers le Brésil...
Dalila
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonsoir Dalila
Voilà ce que j'ai trouvé aux Archives de Nantes quand j'y suis allé :
Pour Rive de Gier, je connais très bien , et j'ai connu les anciennes verreries de la rue Richarme, mais plus en activité. Aujourd'hui sur la chaine régional de St Etienne le démolition de la dernière verrerie qui a été en activité DURALEX https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/loire/loire-a-rive-de-gier-on-tourne-la-page-de-la-verrerie-duralex-2136901.html
Bonne soirée
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 14/07/2011
Messages: 776
|
Bonjour
Il était italien mais s'est inscrit au Consulat de France ?? Étonnant... Peut-être pensait-il que le fait d'être envoyé à Agua Branca par son employeur le lui permettait (suggestion de ma part)..
D'où l'idée de regarder dans les archives de la verrerie, où il y a des dossiers sur le personnel. Vous pourriez peut-être ainsi savoir ce qu'il est devenu après 1912..
Dans le lien ci-dessous (copiez/collez) recherche sur "agua branca" , on apprend qu'il y a eu des mouvements de grèves dans cette verrerie, Il est fait mention de contrat signé en France (avec l'employeur).. Une autre piste à creuser ??
https://hal.archives-ouvertes.fr/tel-01359546/file/1994_Felici_Les_Italiens_dans_le_mouvement_anarchiste_au_Bresil_1890-1920.pdf
Bonne journée
Dalila
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour Dalila
C'est une histoire bien compliquée et pleine de secret familiale.
J'ai eu la chance de pouvoir avoir cette acte de naissance.
Cette famille est rentrée en France suivant mes recherches au moment de l'évolution avec les anarchistes Italien (merci pour le document que je ne connaissais pas) comme VIVALDA était toujours de nationalité Italien, je pense que c'est la raison qu'ils ont quitté le Brésil, sens pouvoir emmener l'enfant pour les raisons que j'ai expliqué dans les messages précédents. de retour en France pas de document de naturalisation.
J'ai consulté 3 médiums dans différente région avec l'acte de naissance sans ouverture, les 3 mon dit qu'il y avait une génération qui s'était établie au Brésil. J'avais pris contact avec une association de généalogistes à Sao Paulo, qui m'ont donné le lien d'un généalogiste sérieux, mais comme cette généalogie ne mais pas directe (petits enfants) je n'ai pas voulu faire un investissement financier.
Bonne fin d'après midi
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Améric (ses descendants) reviendront ils par la mer !!!
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Acte de baptême
Le treizième jour du mois de janvier 1902, dans l'église de Santa Cécilia et épiscopale de la ville de Sao Paulo ai baptisé solennellement AMERICO, né dans la journée du 11 du dit mois et année en cours, fils légitime de Paulo VIVARDI et de BARTHOLINE magdalena, français, demeurant à Agua Branca, ont été les parrains : Nari Americo et BRASSAC Lione, laissant par cet acte consacré à S.Coraçao de Jesus.
le coadjuteur P. Manuel Rosa
Sur cette acte, il y a un décalage dans la position des personnes, ce qui ne parait pas impossible dans l'époque et le langage. (Brésilien, Français et Italien).
Americo serait le prénom d'Americ (difficile à lire sur son acte de naissance)
Paulo VIVARDI serait bien le père " Paolo VIVALDA " puisque l'enfant né dans sa maison (noté sur l'acte de naissance)
BARTHOLINE Magdalena (BERTOLINO Madeleina) est la mère de Paolo VIVALDA (italienne en France) et grand mère d'Americo.
Nari Americo (Brésilien ou Italien ami de la famille).
BRASSAC Lione est la mère d'Américo, compagne de Paolo VIVALDA
Pour la suite comme, je ne retrouve pas de trace à leur retour en France, ma recherche va sur un éventuel mariage ou décès (la recherche sur un décès a été négative, mais sans confirmation à 100%.
Peu être avec l'aide de Santa Cécilia (Sainte Cécile) ??
Merci
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 14/07/2011
Messages: 776
|
Bonjour,
Recherche compliquée, en effet !!
Pourriez-vous poster l'acte de baptême que vous avez transcrit (ou donner le lien) ?
J'avais trouvé un acte, qui m'intrigue en raison de la date de naissance mentionnée et du prénom du père....
https://zupimages.net/up/22/21/rxqq.jpg
Merci
Dalila
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour
Vous avez la traduction du votre
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
la traduction de l'acte:
Au dix-septième jours du mois de Janvier mille neuf deux,
en cette église matricielle de S.Cecilia et cité épiscopale de São Paulo,
j'ai baptisé solennellement Mario, né le 10 Décembre de l'année passée ,
fils légitime de Carlos VIVALDA er Lyoni BRASSAC, Français, demeurant à Água Branca.
Ont été ses parrains: Brassano Michèle et Antoinette Denan,
laissant par cet acte consacré à S. Coração de Jesus.
Le coadjuteur P. Manuel Rosa.
Ce qui donne :
De ce couple est né en mer Charles Pierre Vialada ° le 10/09/1900, (pas trouvé son baptême) ce 2ème acte serait celui d'un enfant prénommé Mario né le 10/12/1901 (pas trouvé son acte de naissance), puis viendrait Américo ° le 11/01/1902 est baptisé le 13/01/1902.
Seulement Charles Pierre est rentré en France avec ses parents.
Une histoire de fou !!! le 05/01/1903 un enfant est né en France.
Carlos serait en réalité Paolo, lui n'était pas naturalisé.
|
|
Inscrit le: 14/07/2011
Messages: 776
|
Bonjour,
Je me demande s'il ne s'agit pas du baptême de Charles Pierre (avec une erreur ou un doute sur l'année de naissance, peut-être dû à la formulation. Je n'ai pas trouvé de traduction exacte... ) :
- je lis "né le 10 septembre" et non décembre dans l'acte.
- Vous dites : De ce couple est né en mer Charles Pierre Vivalada ° le 10/09/1900, (pas trouvé son baptême) ce 2ème acte serait celui d'un enfant prénommé Mario né le 10/12/1901 (pas trouvé son acte de naissance), puis viendrait Américo ° le 11/01/1902 est baptisé le 13/01/1902. : 2 naissances en 1 mois... impossible !
Dalila
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour Dalila
Oui, plein de questions à se poser.
J'ai noté volontairement les événements qui semblent erronés, mais avec une partie de vérité.
J'avance mais au compte gouttes
Jean Claude
Si on fait un calcul :
° naissance
c conception (en Psychogénéalogie la conception compte plus que le naissance)
b baptême
+ décès
Charles Pierre (voir Mario pour rester dans l'Italien ou Brésilien)
° le 10/09/1900 ( en mer)
c le 10/12/1899 (Loire)
b voir un éventuel baptême, le 17/01/1902 (Sao Paulo)
+ dans la Loire
Americo
° le 11/01/1902 (Sao Paulo)
c le 11/04/1901 (Sao Paulo)
b le 13/01/1902 (Sao Paulo)
+ ?????
Antoine (prénom Français)
° le 05/01/1903 (Rive de Gier Loire)
c le 05/04/1902 (voir Sao Paulo, selon leur retour en France)
+le 05/01/1903 (Rive de Gier Loire)
|
|
Inscrit le: 23/02/2014
Messages: 24
|
bonjour
regarde
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-RZS7-YL?i=96&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6DGJ-TTMQ
un salut
rana
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour Rana
Le problème ce n'est pas en français, mais j'y vais quand même de temps en temps
Merci quand même pour l'info
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour
Charles Pierre (voir Mario pour rester dans le Brésilien)
° le 10/09/1900 ( en mer)
c le 10/12/1899 (Loire)
b voir un éventuel baptême, le 17/01/1902 (Sao Paulo)
+ dans la Loire
Americo
° le 11/01/1902 (Sao Paulo)
c le 11/04/1901 (Sao Paulo)
b le 13/01/1902 (Sao Paulo)
+ ?????
J'ai réfléchie, calculé et recalculé (mes muscles sont affaiblies, mais pas encore ma cervelle super ) il est impossible la naissance d'un autre enfant, ce qui pour moi maintenant, c'est que Charles Pierre a bien été baptisé sous le prénom de Mario (comme il est né sur le bateau, je ne pense pas qu'elle avait copie de son acte de naissance. Il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Je viens d'apprendre que bien plus tard en France, on l'appelait parfois " Marius " voir un héritage de sa période Brésilienne).
Mais toujours pas de nouvelle d' Americo "
A suivre ....
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Bonjour:
Jean-Claude, changez la langue en allant tout a fait au bas de la page.
Voir le lien en Francais:
https://www.familysearch.org/fr/
Mais si vous cherchez par exemple ailleurs qu'en France, les actes ne seront pas en Francais, bien entendu.
Cordialement,
Lucie
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Bonjour a tous/toutes:
Jean-Claude, je n’ai pas suivi de pres vos conversations donc excusez-moi si je fais doublon.
Ci-dessous mes trouvailles:
New York, U.S., Arriving Passenger and Crew Lists (including Castle Garden and Ellis Island), 1820-1957
Name: Paolo Vivalda
Age: 50
Birth Date: abt 1870
Departure Port: Napoli
Arrival Date: 10 Apr 1920
Arrival Port: New York, New York, USA
Ship Name: Taormina
Global, Find a Grave Index for Burials at Sea and other Select Burial Locations, 1300s-Current
Name: Paul Vivalda
Death Date: 1959
Cemetery: Cimetière de Monaco
Burial or Cremation Place: Monaco-Ville, Monaco
Has Bio?: N
URL:
https://www.findagrave.com/memorial/116157056/paul-vivalda
Sais pas si c'est celui que vous cherchez.
Quant a Americo BRASSARD, pas moyen de trouver.
Cordialement,
Lucie
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour Lucie
Merci pour ces infos que j'ai déjà vérifié . (En France, dans cette famille des personnes savaient, mais entouré d'un mystère )
En ce qui concerne " Américo " que j'avais pris sur son acte de naissance comme noté " Americ " mais la terminaison était mal écrite, sur son acte de baptême il est bien noté " Américo " comme son parrain.
Son acte de baptême a été une avancée, en plus dans l'église Sainte .Cecilia (Sainte Cécile), Cécile (était notre belle fille + il y a 3 ans ) qui est la recherche de cette branche pour mes 2 petits enfants.
Cordialement
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour
Ça devient un peu plus clair !!
Charles Pierre (voir Mario pour rester dans l'Italien ou Brésilien)
° le 10/09/1900 ( en mer)
c le 10/12/1899 (Loire)
b voir un éventuel baptême, le 17/01/1902 (Sao Paulo)
+ dans la Loire
Americo
° le 11/01/1902 (Sao Paulo)
c le 11/04/1901 (Sao Paulo)
b le 13/01/1902 (Sao Paulo)
+ ?????
J'ai réfléchie, calculé et recalculé (mes muscles sont affaiblies, mais pas encore ma cervelle super ) il est impossible la naissance d'un autre enfant, ce qui pour moi maintenant, c'est que Charles Pierre a bien été baptisé sous le prénom de Mario (comme il est né sur le bateau, je ne pense pas qu'elle avait copie de son acte de naissance. Il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Je viens d'apprendre que bien plus tard en France, on l'appelait parfois " Marius " voir un héritage de sa période Brésilienne).
Mais toujours pas de nouvelle d' Americo "
A suivre ....
Jean Claude
En ce qui concerne Paolo(Paul) VIVALDA est sa disparition dans les archives de la Loire (recensements et décès).
Dernière naissance d'enfants 1912, mariage de son fils Charles Pierre 1927, il est noté sur l'acte.
Comme pas de trace d'Américo en France, il se peut qu'il soit partie le rejoindre au Brésil (voir un bateau après cette date).
Malgré mes recherches sur Marseille pour avoir les débarquements en 1902, rien de rien.
Cordialement
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Bonjour Jean-Claude:
Bonjour a tous/toutes:
Savez-vous qu'il y a 4 Agua Branca?
a Paraiba; Piaui; Alagoas et un quartier de la municipalite de Contagem dans l'etat de Minas Gerais. Je n'ai pas encore trouve celui de Sao Paulo.
FamilySearch.org a mis a jour une quinzaine de collections du Bresil cette annee. Je vais commencer avec celles de Sao Paulo et continuerais avec les autres.
Cordialement,
Lucie
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour Lucie
Deux enfants ont été baptisés dans l'église Santa Cécilia. celui qui est né en mer et celui qui est né à Agua Branca, j'ai les actes de baptême.
Cordialement
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Bonjour Jean-Claude:
J’ai trouve ou se trouve Agua Branca a Sao Paulo. Voir le lien ci-dessous:
https://www.google.com/search?q=AGUA+BRANCA+IN+SAO+PAULO&rlz=1C1JJTC_enUS1014US1014&oq=AGUA+BRANCA+IN+SAO+PAULO&aqs=chrome..69i57j0i22i30l9.16244j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Si j’ai bien compris, Agua Branca se trouve dans le district de Barra Funda, sous-prefecture de Lapa et region administrative de l’Ouest.
A plus tard.
Lucie
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Bonjour Jean-Claude:
Je ne sais plus ou chercher. C'est incomprehensible de ne pas trouver Americo BRASSAC! J'ai tout essaye.
Il est peut-etre decede en enfance?
Sinon, a-t'il change de nom? de prenom?
C'est un vrai mystere.
Quand a Charles Pierre, j'ai trouve son deces dans un arbre de famille, tres incomplet, soumis par un individu dans un site payant.
Mais vous l'aviez peut-etre deja!
Charles Pierre VIVALDA est decede le 01 Dec 1963 a La Grand Croix, Loire, Rhone-Alpes.
L'individu qui a soumis son arbre n'a pas les noms des parents de Charles Pierre.
A plus tard.
Lucie
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour Lucie
Voilà ce que j'avais trouvé
Pour répondre à :
Je ne sais plus ou chercher. C'est incomprehensible de ne pas trouver Americo BRASSAC! J'ai tout essaye.
Il est peut-etre decede en enfance?
Sinon, a-t'il change de nom? de prenom?
C'est un vrai mystere.
Pour mystère il y a
J'avais pris contact avec une personne sur place par l'intermédiaire d'un personne qui travaillait sur place (c'est une personne qui habite Lyon ancien de la verrerie ex BSN qui m'avait donné son adresse mel) cette personne avait fait une recherche sur l'équivalent des mairie en France pour un éventuel décès, sans résultat.
Quand a Charles Pierre, j'ai trouve son deces dans un arbre de famille, tres incomplet, soumis par un individu dans un site payant.
Mais vous l'aviez peut-etre deja!
Oui, pour le décès, je suis en contact avec son arrière-petite-fille, sa maman est encore en vie, mais là aussi pas d'infos pour avancer, elle voudrait aussi connaitre l'histoire, encore plus que moi puisque directement lié.
Charles Pierre VIVALDA est decede le 01 Dec 1963 a La Grand Croix, Loire, Rhone-Alpes
Bon dimanche
Cordialement
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Le dénommé " Mario " n'est autre que Charles Pierre né en mer le 10/09/1900, son arrière petite fille me note que sa mère lui avait que son 2ème prénom était Marius (voir Mario).
Beaucoup de confusion dans les noms sur les actes, mais tout correspond.
Il faut penser que la mère française, le père italien et à des milliers de km en période effervescence avec les Italiens 1900 / 1901.
Je reste convaincu que cette enfant "Americo " n'a pu rentrer en France et laissé en nourrice dans une famille Italienne.
En 1927 au mariage de Charles Pierre , Paul Vivalda était noté présent, puis il a disparu, pas trouvé de décès dans les TD de toute la vallée du Gier (département de la Loire) pas de sépulture, et personne ne sait !!!
C'est pour cela que m'a recherche c'est aussi posé sur les bateau via le Brésil après 1927 (rien de rien) Américo aurait 25 ans, est ce qu'il a été le rejoindre ??
Pour confirmation de ce que je pensais, j'ai présenté fermé son acte de naissance à 3 médiums distant de centaines de kms, pour eux il le voyait bien de l'autre côté de l'eau et avec des descendants !!
Pour leur retour en 1902 dans la vallée du Gier, pas d' " Américo " dans les recensements
Réellement bien compliqué mais je ne désespère pas comme pour leur baptême.
Pour une autre recherche mais en France, j'ai trouvé un enfant né , puis décédé 4 jours après et retrouvé marié plus tard (sur son acte de mariage tout correspondait, sa date de naissage et le nom de sa mère (pas du père, je pense que cette personne est le début de l'histoire ° et +
Cordialement
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Oh, la, la, Jean Claude. Quelle histoire! Parviendrez-vous a trouver? Esperons-le bien. Vous avez de quoi ecrire un livre.!
J'ai eu pas mal de difficultes moi-meme dans mes recherches genealogiques commencees en 1998. Une recherche m'a pris 12 ans pour la trouver; trouvee grace a une volontaire. Une autre recherche fut a Sao Paulo ou j'ai trouve des descendants de mes arriere-grandparents maternels. Et j'ai eu la chance de connaitre un cousin et sa famille le 1er Juin dernier. Ils ont voyage de Sao Paulo a Orlando Disney World et c'est la ou nous nous sommes recontres. Ce fut un evenement emotionel. Mon cousin parlait a peine l'Anglais mais sa femme le parlait tres bien.
Je vous souhaite bonne chance.
Mes amities.
Lucie
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonjour Lucie
Je suis plus maintenant sur l'histoire à écrire ....
450 pages de l'an 0 à 2017, pour que mes descendants connaissent aussi l'histoire et a partie de 1550 j'y intègre la généalogie
Amitiés
jean Claude
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
 Jean Claude. Mes felicitations pour avoir entrepris un tel projet.
L'histoire de Americo BRASSAC m'intrigue beaucoup. Je me pose beaucoup de questions; par exemple:
- il m'est difficile d'accepter le fait que l'enfant ne au Bresil ne pouvait pas joindre ses parents lors de leur depart du Bresil.
- si en effet, il est reste au Bresil, il a du etre adopte et peut-etre a-t'il ete adopte sous un autre nom.
- autre possibilite est que Americo mourut tres jeune.
- avez-vous contacte l'eglise ou il a ete baptise et demande si par chance ils ont un dossier sur Americo?
- etes-vous interesse a poursuivre l'idee d'adoption? Si oui, je vous donnerais le lien.
A nouveau, Jean Claude, bravo pour avoir ecrit votre histoire.
Amicalement,
Lucie
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Un autre que j'ai écrit plus régional (150 pages) 1550 /2020.
L'histoire de Americo BRASSAC m'intrigue beaucoup. Je me pose beaucoup de questions; par exemple:
- il m'est difficile d'accepter le fait que l'enfant né au Brésil ne pouvait pas joindre ses parents lors de leur départ du Brésil.
Nous sommes en 1902, le père Italien non naturalisé, la mère Française, le couple non marié. D'après mes recherches ils ne remplissaient pas les conditions pour rentrer avec l'enfant et l'enfant devenait Brésilien d'office.
- si en effet, il est reste au Brésil, il a dû être adopte et peut-être a-t-il été adopte sous un autre nom.
Comme la communauté Italienne était importante, je pense qu''il est resté en nourrice dans une famille.
- autre possibilité est que Americo mourut très jeune.
Comme j'avais noté : Pas de décès au consulat Français, ou l'équivalent des mairie sur place pour le moment.
- avez-vous contacte l'église ou il a été baptisé et demande si par chance ils ont un dossier sur Americo?
J'avais pris contact avec l'évêque mais pendant la période " covid " donc très compliqué. J'étais entré avec une association généalogique sur place, la personne avait passé un temps dans une école Française, elle m'avait donné l'adresse d'un généalogiste, mais comme cette recherche ne mais pas complétement lié (côté d'une belle fille) je n'ai pas voulu engager de frais.
- êtes-vous intéresse à poursuivre l'idée d'adoption? Si oui, je vous donnerais le lien.
Oui, tout m'intéresse,
Amicalement
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Bonjour Jean Claude:
Le lien n'etant pas en Francais, seulement en Portugais et Anglais, je vous donne ci-dessous leur adresse et email adresse. Ce sera un miracle si vous aboutirait a trouver MAIS qui ne tente rien n'a rien.
Praça João Mendes, s/nº
Fórum João Mendes Jr.
13th Floor - rooms 1319/1321
São Paulo - SP - CEP: 01601 – 900
Tel.: (11) 2171-6304 / 2171-6622
Tel.:/fax : (11) 2171-6514
E-mail: cejaisp@tjsp.jus.br
Bonne chance.
Lucie
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Bonjour Jean Claude:
Est-ce que ces VIVALDA sont les votres?
Paul VIVALDA decede en 1959 au Cimetiere de Monaco, Monaco-Ville
(pas de date exacte)
Autres VIVALDA dans le meme cimetiere
Ils sont listes dans
https://www.findagrave.com/cemetery/639670/memorial-search?firstname=&middlename=&lastname=vivalda&cemeteryName=Cimeti%C3%A8re+de+Monaco&birthyear=&birthyearfilter=&deathyear=&deathyearfilter=&memorialid=&mcid=&linkedToName=&datefilter=&orderby=r&plot=
Catherine d. 19/11/1979
Dominique d. 1940
Etienne d. 18/09/1978
Etienne d. 1976
Giovenale d. 1926
Joseph d. 1926
Joseph d. 1944
Joseph d. 1956
Louis d. 1914
Marceline d. 20/02/2005
Marie d. 12/02/1979
Marie d. 13/04/2001
Marie d. 1938
Marie d. 1968
Therese d. 16/03/1980
Ursulina d. 18/03/1985
Bonne soiree.
Lucie
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonsoir Lucie
Merci rien à voir avec cette branche sur Monaco
Bone soirée
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonsoir Lucie
La recherche par adoption (s'il y a) semble bien compromise.
Voilà la réponse que j'ai reçu en anglais.
Bonne soirée
Jean Claude
Cher Monsieur Jean Claude Paquet,
J'espère que ce message vous trouvera bien.
La présente est pour accuser réception de votre message du 8 novembre 2022, relatif à votre demande de recherche d'enfant né en 1902.
Conformément à la résolution nº 19/2019 approuvée par le Conseil des Autorités centrales brésiliennes le 25 octobre 2019, de soumettre une demande de recherche des origines, en plus de nous envoyer un document récent avec votre identité et votre signature (par exemple, passeport, carte de licence, pièce d'identité), est nécessaire pour remplir et signer le formulaire de demande ci-joint, de préférence en anglais ou en portugais, au format numérique. Ainsi qu'une procuration dans les cas où le demandeur est représenté par un tiers.
Le droit d'accès aux informations sur l'origine biologique de l'adopté est prévu à l'art. 48 de la loi n° 8069 du 13 juillet 1990 (Statut de l'enfant et de l'adolescent - ECA), et à l'art. 30 de la Convention de La Haye concernant la protection des enfants et la coopération en matière d'adoption internationale, 1993.
Ceci est basé sur le droit de l'adopté de connaître son origine biologique, ainsi que d'obtenir un accès illimité au processus après avoir accompli 18 ans. En gardant toujours à l'esprit qu'il peut être rempli ou non, en fonction des données disponibles et des ressources techniques et humaines de chaque autorité au niveau de l'État.
Afin que nous puissions mieux vous accompagner dans la recherche des origines, merci de préciser les points suivants :
1. Compte tenu de la confidentialité des informations qui interdit de partager des informations privées sans le consentement de la personne, quelle serait votre relation avec l'enfant et ses parents biologiques ?
2. Vous voulez retrouver un enfant baptisé le 13 janvier 1902. Cette date est-elle correcte ?
3. Cherchez-vous l'enfant au nom de qui ? Est-ce des parents biologiques ?
4. Recherchez-vous l'enfant dans le but de savoir où il se trouve ? Ou cherchez-vous votre patrimoine ?
5. Vous cherchez à faire une demande d'adoption internationale ?
Pourriez-vous préciser davantage le but de votre recherche ?
Je suis dans l'attente de votre réponse.
Stephanie Lima.
Brazilian Central Authority
ACAF/DRCI/SENAJUS
Ministério da Justiça e Segurança Pública
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Bonjour Jean Claude:
Bien complique, evidemment! C'etait a s'y attendre! Si apres leur avoir donne toutes informations necessaires, leur reponse est negative, je ne vois pas ou vous diriger. Desolee.
Mais ne pas abandoner. Revenez dans ce sujet un peu plus tard. Il y a toujours du nouveau dans l'Internet.
Amicalement,
Lucie
|
|
Inscrit le: 10/08/2006
Messages: 2 329
|
Bonsoir Lucie
Je survole de nouveau cette file après un long séjour à l'hôpital (2023)
Bonne soirée
Jean Claude
|
|
Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 4 916
|
Bonjour Jean-Claude:
Désolée d'apprendre votre séjour à l'hôpital. Je suis heureuse de votre retour et, j’espère, en meilleure santé et prêt à continuer cette recherche compliquée.
Avez-vous repondu a:
Stephanie Lima.
Brazilian Central Authority
ACAF/DRCI/SENAJUS
Ministério da Justiça e Segurança Pública
Tenez-nous au courant.
Bonne chance.
Lucie
|
|