| Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore - Filae.com |
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Jacqueline
Je peux vous envoyer par mail la copie du mariage religieux (je n'arrive pas à poster l'image sur le site). Si vous le souhaitez, envoyez moi votre adresse mail par message privé
Dalila
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JACQUELINE, DALILA,
Je voulais regarder sur les AD13 dans Absences, décès et successions ce qu'il y a de mentionné lors du décès de CAUVIN Sophie en 1873. (en regard sur la même ligne.......)
Mais en ce moment les AD sont fermées pour maintenance jusqu'à ce soir......
***pour mettre une image sur le forum, il faut avoir un outil de capture, après avoir fait une capture de l'image , on doit passer par un hébergeur d'image et de là, l'envoyer sur le forum.***
de quel mariage parlez-vous ??? je pense que JACQUELINE les a tous en sa possession 
A + tard donc. Denise.
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Merci Denise,
Je parlais du mariage religieux BELLIER / FIORENTINO, car c'est là qu'est mentionné la paroisse parisienne (et les dates de publication d'un seul ban ; il y a eu dispense pour les 2 autres ).
ça pourrait aider Jacqueline dans ses recherches.
Quant aux images, j'ai créé un compte sur "casimages", mais je m'arrache un peu les cheveux...Je ne désespère pas !
Dalila
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DALILA,
j'utilise l'hebergeur
http://www.hostingpics.net/
sans créer de compte, et j'ai du l'utiliser des centaines de fois pour passer des actes sur les Files C'est super...comme une lettre à la poste.....
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[url] [/url]
Top ! Merci Denise !!!!!!!!!!!!!!!!!
Une dernière question : s'il faut redimensionner la photo, quel format choisir ?
Dalila
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En principe je mets :
640 X 480 ou alors 320 X 240,
mais c'est redimensionné d'office sur Filae.com.on ne peux pas dépasser une certaine limite....
ou alors présenter le document en plusieurs fois.
Là j'ai agrandi le document en partie à 640 X 480 mais à partir du votre, ce qui le rend "flou".
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[url] [/url]
Re-top et re-merci Denise !
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Je ne vois guère de différence avec votre présentation , sans la marge !!!
SUPER
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Voulez-vous que je re-poste le registre matricule en ne gardant que la partie centrale ? Maintenant que je sais faire...
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Hello DENISE
Hello DALILA
C'est formidable !
J'ai jamais su comment poster une photo sur la file , ni aucun autre document d'ailleurs ....
Merci Chère Denise
Vous êtes aussi un très bon Professeur
Voyons si j'y arrive aussi....
Bravo à Dalila, et merci pour ces informations,
Plus besoin d'envoyer mon courrier aux AD de Marseille maintenant
de mon coté
J'ai vu la Secrétaire de l'Eglise Notre Dame des Champs a Paris
Après lui avoir expliqué de quoi il s'agissait, elle pense que ce dossier n'est pas a Paris, mais a Marseille
Elle va en parler au Prêtre, et m'informer
de la suite ...si il y a une suite ...
Je vous souhaite une très bonne soirée
et Merci
Jacqueline
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Inscrit le: 14/07/2011
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Merci Jacqueline,
on croise les doigts !
Au sujet du père, je ne désespère pas de trouver où il était de 1849 à 1852 , mais je dois trouver ce que signifie "Don Melle".. J'ai demandé hier aux archives, sans succès...
Dalila
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Bonsoir à toutes les deux,
12 Q9 16 142 ; Marseille ; 3e bureau ; Table des décès, successions et absences ; ; ALLAUCH : MARSEILLE : PLAN-DE-CUQUES : arkblue">;janvier 1873 - septembre 1874
page 48/191
CAUVIN Sophie, Journalière, Rue d'Anvers n°19, Barème (B.Alpes), 80 ans, 14 Sept 1873, Veuve de Claude SULPICE.
Aucune autre mention sur ce registre 3e Bureau de Marseille
========================
19, rue d'Anvers à Marseille
https://www.google.fr/maps/place/19+Rue+d'Anvers,+13001+Marseille/@43.3024771,5.3938822,3a,75y,348.16h,120.45t/data=!3m6!1e1!3m4!1shj0rwYaz5hYsjusLSFdfJA!2e0!
Faire un copié/collé.......puis cliquez sur l'image à gauche...maison de 3 étages.
===============
Pour DALILA
"""mais je dois trouver ce que signifie "Don Melle" """".
Peut-être tout simplement Domiciliation Marseille(?????)
==============
Bonne soirée. Denise
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Inscrit le: 14/07/2011
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Merci Denise !
Aïe ! ça ne fait pas nos affaires, tout ça...
Reste les recensements à Marseille (ils ont commencé en 1836 et ont eu lieu tous les 5 ans), ou les hôpitaux !!
Mon programme est fait pour lundi prochain (sauf contretemps).
Si vous voyez une autre piste de recherche, faites m'en part.. je me déplacerai avec plaisir ..
Au sujet de "Don Melle" : je pense comme vous pour "domiciliation", mais en navigant sur Google, Melle signifie autre chose (et souvent, ça paraît aussi au Journal Officiel, mais pour l'instant rien trouvé). Je feuillette, je feuillette...
Je reprends le travail demain, mais m'y remettrait en soirée..
Bonne soirée
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,
Les recensements de population sur Marseille ne commençent effectivement "en ligne" qu'en 1856 et encore pas pour toutes les rues.....pour sauter ensuite en 1872 .
Quant à ce" Don Melle", perso en tant que marseillaise, chaque fois que j'abrège le nom de Marseille, et c'est souvent....je mets "Melle"....donc ça m'est venu tout naturellement comme explication. Mais je peux me tromper.
===================
En rapport avec Jean Joseph BELLIER fils, avec la mention "soutien de famille",
j'ai recherché ce matin le décès de SULPICE Claude, né à Chambéry le 16/11/1813 le second mari de Sophie Josephine CAUVIN, née à Barrème le 18/02/1793, veuve à Marseille le 6/01/1844 de Joseph BELLIER (père).
J'avais bien vu et vous l'avez signalé qu'entre les époux du second mariage il y avait 20 ans d'écart...mais ce matin j'ai vu que c'est Sophie CAUVIN qui était plus âgée que Claude SULPICE.
J'ai recherché donc le DC de Claude SULPICE et ne l'ai point trouvé et ce, jusqu'en 1902 (sur Marseille) au cas ou la mention Veuve soit erronée !!!!!
Et ce, pour savoir si la mention "soutien de Famille" concernant Jean Joseph BELLIER Fils, et sa fiche matricule la concernait...je n'ai pas trouvé de solution.... 
Quant à ce dernier je ne lui ai pas trouvé d'autre enfant né avant mariage, avant et après celui né en 1875 à Marseille et jusqu'en 1877 date du mariage avec FLORENTINO.
DALILA Bonne Reprise de travail....
Bonne journée à toutes les deux. Denise
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Inscrit le: 14/07/2011
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Merci Denise... je retourne travailler avec regrets...mais la nuit portant conseil, il me vient une idée ...
Joseph BELLIER père (décédé en 1880 à Paris 12) a fait en faveur de Marie Jeanne FURET une "donation de l'usufruit sans caution"..
J'en déduis (peut-être que je me trompe, mais autant vérifier) qu'il était propriétaire de son bien, et qu'il "autorisait" sa veuve à y résider sans en être héritière... Donc, qui est l'héritier ?
Jacqueline, puisque vous résidez à Paris,...Pouvez-vous regarder les fichiers des donations et les déclarations de succession ?
A ce soir
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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Pour DALILA,
voici ce que JACQUELINE avait mis sur le Forum à ce propos......
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*******Sur l'acte de reconnaissance du 19 juillet 1861 fait à Paris
Voici les informations :
Jean Joseph BELLIER
Valet de Chambre
35 ans
11 rue de Seine Paris 6 eme
Déclare reconnaître pour son fils
Jean-Joseph né en 1852 a Toulouse
Qui est désigné comme fils de Eléonore BONNEFOY
Et il a signé
=====================
Puis il se marie
le 10 Août 1861 a Paris
avec une Dame Marie Jeanne FURET
cuisinière ....
======================
Il décède le 13 Juillet 1880 a Paris
Il y a une déclaration de mutation par décès en date du 3 décembre 1880
Il a fait donation de l'usufruit sans caution de tous ses biens a sa femme
(acte devant Maître MEUNIER notaire à Paris le 27 Janvier 1877.....)
Son fils n'est pas mentionné dans cet acte....
Bizarre ...... *********
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Bonjour DENISE et
Bonjour DALILA
Voici les informations que j'avais trouvé
au début de mes recherches
Déclaration des Mutations par décès
BELLIER - f 247/528 du 3 décembre 1880
Succession de Mr Jean-Joseph BELLIER
Restaurateur, demeurant a Paris, 12 rue de Bagneux , ou il est décédé le 18 Juillet 1880 époux sans contrat
(mariage a Paris VIe arrondissement le 10 avril 1861)
de Marie Jeanne FURET a qui il a fait donation de l'usufruit sans caution de tous ses biens
(acte devant Mtre MEUNIE notaire a Paris le vingt sept Janvier 1877
laissant pour seul héritier :
Mr Paulin BELLIER, son frère, sans domicile connu depuis 5 ans
époque a laquelle il est parti pour l'Amérique
Ce par suite de la renonciation a cette succession faite au greffe du tribunal civil de la seine
Mr Francois Etienne BELLIER autre frère
du défunt, cultivateur demeurant a Mizon (Basses Alpes)
D'après l'inventaire qu'a dressé Mtre MEUNIE le quatre aout 1880, l'actif connu se compose de :
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SUITE
de la déclaration des Mutations par Décès
Comme suit :
1) la prisée du mobilier 383
2) " du matériel 201
3) " de marchandise 548
4) " fonds de commerce 100
5) loyer d'avance 500
6) avance du gaz 21
7) deniers comptant 1260
8) marchandises vendues
depuis le décès 300
Total 3 313
Dont 1/2 a l'usufruit 1616
L'usufruit a la veuve 818
Cette déclaration est certifiée véritable par Mme Vve BELLIER
tant en son nom personnel, que comme Usufruitière de tout l'actif, détentrice de cet actif et au nom de l'héritier de son mari
Elle a signé après lecture
Oeuvre BELLIER : a 3% 2510
65% 107.901 ???
133.10
33.28
Total 166.38
Reçu cent soixante
Note
a l'époque il n'y avait pas d'autres d'informations
Notaire MEUNIE puis
Etude de Mtre LEONARD Honoré Gustave
Etude XXVII (Masret)
Il faut peut-être que je retourne au CARAN a Paris revoir les Donations et successions ?
Pas encore de nouvelle de la secrétaire de l'Eglise Notre Dame des Champs
A bientôt
Jacqueline
Chere Denise
je n'ai pas pu mettre une photo de document sur la file
pas aussi douée que Dalila
j'ai bien la photo du document dans l'hebergeur
mais je n'ai pas trouvé le mode emploi pour l'ouvrir sur la file .....
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Inscrit le: 21/11/2008
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JACQUELINE,
ce n'est pas grave que nous n'ayons pas le document, du moment que vous en faites la traduction...
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Je ne comprends pas que Jean Joseph BELLIER, père, ait "oublié" son fils Jean Joseph BELLIER, dans toute cette énumération ....un coup de Trafalgar que nous ignorons peut-être...
Il y a eu sûrement un "couac" entre Jean Joseph père, et Eleonore BONNEFOI. Qu'il ignore Eleonore (décédée ou pas) pour épouser Melle FURET, et qu'il ignore aussi son fils sur cette déclaration de mutation. Ce dernier était pourtant domicilié avec son père à Paris, avant de revenir sur Marseille.
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Inscrit le: 09/09/2012
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Hello DENISE
Je suis d'accord
C'est pas normal tout ça
Quand j'ai eu ce document sous les yeux
je n'en revenais pas
La situation était déjà compliqué
Mais pour quelle raison ? il a déshérité son fils ?
Que s'est-il passé avec Eléonore
Encore beaucoup de questions
Bonne soirée Denise
Jacqueline
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Inscrit le: 14/07/2011
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Bonsoir Jacqueline et Denise,
Ah effectivement ! Je comprends mieux...
Il y a bien un héritier (absent et sans domicile connu !!!), d'où l'usifruit
Un comble qu'il n'ait pas mentionné son fils, soutien de famille en plus ( je croyais qu'on ne pouvait déshériter un enfant, mais à l'époque, c'était peut-être possible...)
Vous avez raison Denise, il y a sûrement eu un couac...
Jacqueline, savez-vous si son frère est revenu d'Amérique ?
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonsoir JACQUELINE, Bonsoir DALILA,
""""Mr Paulin BELLIER, son frère, sans domicile connu depuis 5 ans
époque a laquelle il est parti pour l'Amérique
Ce par suite de la renonciation a cette succession faite au greffe du tribunal civil de la seine
Mr Francois Etienne BELLIER autre frère
du défunt, cultivateur demeurant a Mizon (Basses Alpes)""""
Recensement population Mison (04) page 34/37
Les BELLIER, et BONNEFOY y figurant....Année 1881
=============
François Etienne BELLIER né le 22/12/1809 à Barrème 04, fils de Joseph (Jean-Joseph) BELLIER, cultivateur et de Rose MAYENC son épouse. Barrème page 140/667
(la seconde épouse de Jean-Joseph BELLIER sera CAUVIN Sophie Josephine)
=================
Je pense d'après ce qu'on avait déjà vu plus haut, qu'il s'agit du premier fils de Jean Joseph et de sa première épouse.(décédée le 29/06/1811)
====================
BELLIER Elisa née en 1852 à Mison vu dans le (recenst de 1906) page 16/32
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Mison (04) recensement de 1886 page 17/37
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Inscrit le: 14/07/2011
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Merci Denise !
J'avais zappé la 1ère branche... Curieux que François ait renoncé à la succession...Un bon point pour lui, il n'était pas cupide !
Joseph BONNEFOY n'a rien à voir avec Eléonore j'imagine (je ne retrouve pas les anciens messages...) ?
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonsoir DALILA,
En fait François Etienne BELLIER est le demi-frère de Jean-Joseph BELLIER fils, ils ont le même père Jean-Joseph (qui apparaît quelquefois sous le prénom de Joseph), le premier a pour mère Rose MAYENC, décédée en 1811),le second a pour mère CAUVIN Sophie Josephine décédée à Marseille, 19, rue d'Anvers âgée de 80 ans, née en 1793.
***sauf erreur de ma part.****
Je continuerai demain. Je vous souhaite une bonne soirée. Denise
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,
suivant le recensement de population 1906 de Mison (04)
vu
BONNEFOY Joseph
Apparemment né à Ribiers (05) en 1856, je ne le trouve ni dans les fiches matricules, ni ailleurs....
Peut-être aucun rapport avec notre recherche.... mais pourtant 'cotoyait" les BELLIER sur les recensements antérieurs
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Inscrit le: 14/07/2011
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Merci Denise,
Effectivement étrange...
Quand j'irai aux Archives, j'essaierai de feuilleter "le petit marseillais" (il y a une rubrique "état-civil"), et les registres des hôpitaux de Marseille.. et essayer de "combler le vide" du Registre Matricule du père (entre 1849 et 1852).
Après ça, je ne vois pas beaucoup d'autres pistes de recherche... Le mystère Eleonore ne semble pas prêt d'être résolu !
A ce soir
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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A + tard DALILA.......
Recensement population 1876 à Mison (04), page 29/38
BELLIER François, cult. Chef de ménage, 69 ans, né à Barrème,
ARMAND Joseph, tisserand, chef de ménage, 36 ans, Barrêt Htes Alpes
BELLIER Elisa, sa femme, 26 ans, née à Mison.
===================
Même recensement de Mison en 1876, page 6/38
TOURRES Jules, cultivateur, Chef, 46 ans
BELLIER Mélanie sa femme, 38 ans
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Pas de BONNEFOY Joseph recenst 1876 et 1872.......
Qui est'il ?? encore un extra terrestre dans cette Famille...
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Décès de BELLIER François Etienne le 25/04/1887 à Mison, âgé de 78 ans, né à Barrème, fils de Joseph BELLIER et de Rose MAYENC, Veuf de Catherine Adelaïde MOULLET, décédé dans sa maison d'habitation au Hameau des Callens (Mison)
Page 280/399
========================
Décès de BELLIER Mélanie Adelaïde le 31/12/1892 à Mison, figure dans les TD et dans la table de 1892 page 326/399, mais l'acte n'y est pas....
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Inscrit le: 09/09/2012
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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA
BONEFOY Joseph
Peut-être absent au moment du recensement
ou parti ailleurs ou bien décédé
Je cherche aussi de mon coté
Quelle Famille......
Un grand Merci a toutes les deux
et une très bonne journée
Jacqueline
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Inscrit le: 21/11/2008
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Pour JACQUELINE,
"""(acte devant Mtre MEUNIE notaire a Paris le vingt sept Janvier 1877
laissant pour seul héritier :
Mr Paulin BELLIER, son frère, sans domicile connu depuis 5 ans
époque a laquelle il est parti pour l'Amérique """
=================
BELLIER Joseph Paulin né le 20/10/1821 à Barrème, fils de Joseph BELLIER, cultivateur, de cette commune, et de Josephine Sophie CAUVIN.
Acte n°24 page 276/667
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Copie de ce qu'on avait déjà vu sur la file "Provence...."
Marseille (Bouches-du-Rhône, France), Acte:Mariage,4,08,1845
page 18/34, registre 4
Mariage de Joseph Paulin BELLIER, journalier, né à Barrême (B.A) le 19/10/1821, domicilié et demeurant Rue du Bon Pasteur n°32, fils mineur de Joseph BELLIER, cantonnier, décédé à Marseille le 6/01/1844, et de Josephine Sophie CAUVIN, domiciliée rue du Panier N°8, ici présente et consentante
avec Marie Elisabeth Jean Baptiste ROS...etc...(née le 21/06/1808....(??)(erreur ou réellement exact.....
======================
Je cherche le décès de ROS Marie Elisabeth Jean Baptiste sur Marseille.J'ai fait 1845...jusqu'à 1854. Rien Pour l'instant. Mais il y a beaucoup de lenteur pour faire tourner les pages, je remets donc à + tard....lorsqu'il y aura moins de monde en ligne !!
==============
Marseille (Bouches-du-Rhône, France), Acte Décès,3,04,1865 page 68/86 Registre 3
Domicile à Marseille 71, Chemin des Chartreux
Rien trouvé à cette adresse (1856 et 1872....)
Denise
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Inscrit le: 09/09/2012
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Bonsoir DENISE
Sur l'acte de décès de Marie Elisabeth ROS
Joseph Paulin BELLIER
semble absent ...
Il était peut-être déjà aux US
Je lis aussi qu'il était Marchand de vin, comme son frère Jean-Joseph
Questions :
Joseph Paulin Bellier né en 1821
marié a Marseille en 1845
donc oncle de jean-joseph né en 1852
aurait pu l' élever ?
Un peu bizarre, mais comme cette Famille est bizarre
tout est possible
Pour retrouver la trace de Notre Eléonore
il faudrait retracer le parcours de son enfant
Quelle école , ou quelle pension, l'a t'elle abandonné, pour des raisons pécuniaires?
Pas facile a trouver comme informations
Merci Chère DENISE
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Inscrit le: 14/07/2011
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Bonsoir Jacqueline et Denise,
"Extra-terrestre"... j'adore !!
Apparemment en 1866, Paulin était toujours à Marseille, 7 rue Fontaine-Rouvière, extra-terrestre elle aussi car pas trouvée dans le recensement...
A plus tard
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonsoir à toutes les deux,
DALILA,
J'ai regardé aussi les recensements rue Fontaine-Rouvière et Rue de la Fontaine Rouvière (1856/1872) je n'ai rien vu qui puisse nous intéresser.
Il n'existe plus qu'une Place Fontaine Rouvière à notre époque, mais c'est toujours dans le quartier près de l'Hôtel de Ville sur le Vieux Port.(Quai du Port).
========================
Sur Filae.com vu le décès de BELLIER Joseph Paulin noté dans les Ardennes
======================
https://www.filae.com/recherche-genealogique/BELLIER-dans-Ardennes-c3037136
Le problème c'est qu'il y a aussi une naissance dans les Ardennes d'un Joseph Paulin BELLIER. (??)
A moins que l'époux de ROS Marie Elisabeth, Veuf, se soit remarié dans les Ardennes, qu'il ait eu un fils avec les mêmes prénoms que lui..
=======================
ça fait beaucoup de suppositions.....
==============
Bonne soirée. Denise
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Inscrit le: 14/07/2011
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Denise,
Chapeau pour avoir trouvé cette rue dans les recensements !
J'ai regardé sur g.....net, le Joseph Paulin des Ardennes n'a rien à voir (il s'agit de la naissance et du décès d'un enfant en 1855)..
Mais le mystère reste entier...
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA
Ce matin jai refait les recensements de population, sur Marseille, Rue Bon Pasteur (1856) et Rue du Bon Pasteur 1872 .....Rien vu
Puis la Rue du Panier pour voir si je pouvais y trouver quelque BONNEFOY ou BELLIER......Rien non plus
C'est un peu désespérant de tourner en rond sans pouvoir trouver le moindre indice......
J'y reviendrai dans la journée, pour l'instant j'arrête...
Bonne journée. denise
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Inscrit le: 14/07/2011
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Bonjour Denise, bonjour Jacqueline,
Je comprends et partage votre frustration...
J'ai entamé ce matin les registres d'écrous (Marseille) sur la période 1860/1872.Rien pour l'instant.. je reprendrai ce soir !
Bonne journée
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,
faisant suite à :
""""Jean Joseph BELLIER (fils) figure bien sur les listes cantonales de recrutement 1872 (côte 1 R 267). En revanche, il est noté comme "fils de feue Eleonore BONNEFOY" et "soutien de famille" ??""""
=============
Je repars de la naissance de Jean Joseph BELLIER fils, en 1852 à Toulouse. Etait présent LEY, le déclarant,( l'ami de Jean Joseph BELLIER père). Etant amis (?) comment se fait'il que Jean Joseph père n'ait pas été au courant de la naissance d'un fils, là où était présent LEY, son ami ???
Jean Joseph BELLIER père, était présent en 1849 à la naissance de sa fille Marie Eleonore BELLIER qu'il a reconnue , présent aussi à son décès en 1852 .
=======
Si Jean Joseph fils a été reconnu par son père à l'âge de 9 ans, le 19/07/1861,(et pas avant) c'est peut-être qu'Eleonore BONNEFOY, la mère est décédée avant cette date .
Et que son père a profité de son mariage avec FURET Marie Jeanne pour reconnaître l'enfant. Mais a t'il gardé son fils avec eux, son épouse a t'elle approuvé cette démarche ?? ou ont ils plaçé l'enfant dans une pension ou autre ?? (domicilié quand même avec son père sur Paris 6e).... (COUAC ??? + tard)
==================
Pourquoi "soutien de Famille" ?? (Autre COUAC possible avec son père)
-Jean Joseph BELLIER,fils, né en 1852) apparemment n'a pas eu d'enfant avant celui né en 1875 (sur Marseille).
Soutien de Famille signalé en 1872 sur sa fiche matricule.
-Soutien de Famille pour sa mère Eleonore BONNEFOY, (mention restée valable même si celle-ci est décédée avant 1872) ou si celle-ci est vivante en 1872 et décédée avant 1877. (Vu sur le mariage de BELLIER Fils/FLORENTINO 1877, déclarée "feue")
-Soutien de Famille pour sa Gd mère CAUVIN Sophie née en 1793), mère de J.Joseph BELLIER Père né en 1825 (si celle-ci sans revenus)
décédée le 14/09/1873, âgée de 80 ans, à Marseille 19 rue d'Anvers.
(Joseph BELLIER son 1er époux décédé en 1844 à Marseille) remariée avec SULPICE, né en 1813, (20 ans plus jeune, ce dernier qu'est'il devenu)
Il me semble que si elle avait eu besoin d'un "soutien financier" cela aurait dû être supporté par Joseph Paulin BELLIER né le 20/10/1821 et par Jean Joseph BELLIER né en 1825 ses deux fils en vie.
(François Etienne BELLIER né le 22/12/1809 à Barème, étant le fils de son premier mari Joseph BELLIER et de Rose MAYENC)
*******et le 2e mari (SULPICE) dans tout ça.......?????*****
==========================
""""""Jean-Joseph BELLIER Fils se marie le 13 janvier 1877 a Marseille
avec
Marie Antoinette FLORENTINO née en 1858 a Marseille"""""
(le père consentant par acte notarié le 4/11/1876 à Paris Me COCTEAU, Eleonore BONNEFOY notée "feue"
====================
Autre COUAC......
Jean Joseph BELLIER (père) Donation de tous ses biens à sa femme FURET Marie Jeanne le 27/01/1877 à Paris Notaire Me MEUNIER
un seul héritier Paulin BELLIER son frère sans domicile connu.....( parti enAmérique ?)
renonciation à cette succession Greffe du Tribunal civil de la SEINE
François Etienne BELLIER autre fils de Joseph BELLIER et de Rose MAYENC (né le 22/12/1809 à Barème (04) (demi-frère)
Qui a renoncé à l'héritage, Paulin ou François Etienne (si Paulin introuvable en Amérique comment a t'il pu savoir et renoncer....à revoir...)
***pourquoi n'est'il pas fait mention de Jean-Joseph BELLIER son fils, comme héritier, qu'il a pourtant reconnu en 1861****
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*****Jean Joseph BELLIER père décédé le 13/07/1880 à Paris*****
déclaration de mutation par décès le 3/12/1880
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Décès de Jean Joseph BELLIER, fils, le 13/10/1902 à Marseille âgé de 50 ans, né à Toulouse, domicilié Rue Cordellerie à Marseille, époux de Marie FLORENTINO.
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Voilà ...à cogiter et voir ou revoir si tout est exact ....
Bonne journée. Denise
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Merci Denise pour cette récap !
Une (petite) correction néanmoins : Théodore LEY n'était pas témoin à la naissance de Jean Joseph en 1852 (naissance déclarée par la sage-femme. Témoins un concierge et un journalier). Aviez-vous remarqué qu'aucune adresse précise n'était mentionnée pour le lieu de naissance ("près de la caserne monumentale"... ?)
En revanche, ce qui vient de me sauter aux yeux : Jean Joseph a épousé Marie Antoinette le 13 janvier 1877. Son père a fait donation de l'usufruit à Marie Furet le 27 janvier 1877, soit 2 semaines après le mariage de son fils... Pourtant, il ne s'est pas opposé au mariage de son fils !
Bizarre, bizarre...
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonjour DALILA,
j'avais remarqué c'est pourquoi j'ai fait suivre les deux évênements.....SAUTE D'HUMEUR entre le 13 et le 27 janvier 1877   de la part du "patriarche", mais marchand de vin ça peut monter à la tête .....
Je suis peut-être sur une autre piste pour Eleonore, mais je cherche encore d'autres éléments............
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Inscrit le: 14/07/2011
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Vous me mettez l'eau à la bouche !!
Je vais patienter...
Merci Denise !
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DALILA,
il s'agit d'une piste que nous avions déjà évoquée avec JACQUELINE, mais nous n'avions pas poursuivi, pensant (peut-être à tort) que cette personne n'avait rien à voir avec Eleonore BONNEFOI(Y) que nous cherchons....
Je m'explique :
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J'avais trouvé sur le Net, le 3/07/201 , le lien suivant, et dans ce "Forum"
:
http://genea04.blogspot.fr/p/questionsreponses.html
Réponse :
La seule Eléonore que nous ayons dans notre base est la suivante :
Annee: 1830
Source: N-V2
Code commune: 04007
Commune: Angles
Code dpt: 04
Département: Alpes de Haute Provence
Acte: Naissance
Date: 21/03/1830
Nom: BONEFOI
Prenoms: Polline Leonore
Prenoms du pere: Joseph
Profession père: cultivateur
Nom de la mère: REVEL
Prenoms de la mere: Rose
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j'ai donc interrogé JACQUELINE....
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JACQUELINE,
Etes-vous au courant, ce ne serait pas vous par hasard qui aurait effectué cette demande ??
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un message précédent donne toutes les données que vous avez acquises...troublant !!!
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la naissance le 21/03/1830 à Angles 1804/1832 page 238/273
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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA
Merci d'avoir retracé les événements et la vie
de cette Famille " Spéciale "
THEODORE LEY
Le copain de Jean-Joseph Beliier père
était présent a trois événements
A la naissance
de Maria Eléonore BELIER en 1849
A son décès en 1852
Au mariage de Jean-Joseph BELLIER FURET en 1861
SOUTIEN DE FAMILLE
Il y a encore d'autres possibilités ...
Soutien de Famille
pour des Grands Parents BONNEFOY ?
Pour un frère ou une soeur (demi frere ou soeur)
que Eléonore aurait pu avoir avec un autre compagnon ou mari ?
ou plus vraisemblablement pour
sa Grand Mère Sophie CAUVIN (décédée en 1873 a 80 ans)
Vve BELLIER Vve SULPICE
RENONCIATION A L HERITAGE
Ce par suite de la renonciation a cette succession faite au greffe du Tribunal civil de la seine par
Mr Francois Etienne BELLIER
autre frère (demi-frère)
Toutes ces questions soulevées, en apportent d'autres
Chère DENISE
et DALILA
Un grand MERCI vraiment
Cette Famille est bizarre, mais aussi attachante
A très bientôt , pour la nouvelle piste
Jacqueline
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(suite)
Angles (04) à Barrême (04) = env. 20Kms
Angles/Mison (04) = env. 88Kms
Barrême situé entre Angles et Mison. (sur le parcours)
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Naissance de Polline Eleonore BONEFOI le 21/03/1830 à Angles, fille de Joseph BONEFOI et de Rose REVEL
acte 3 page 238/273
(Pauline Eleonore BONNEFOY)
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puis dans les TD vu,
Naissance de Marie Virginie BONNEFOY, le 20/02/1832 à Angles, fille de Joseph BONNEFOY et de Rose REVEL, page 253/273
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Vu les recensements de population (1836 à Angles) page 7/8
BONNEFOI Joseph, propriétaire, 32 ans
REVEL Rose, 35 ans sa femme
BONNEFOI Virginie 5 ans, fille BONNEFOI
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Recensement de 1841 à Angles
on retrouve les 3 mêmes et pas de Pauline Eleonore BONNEFOI.
========
Pas vue dans les décès (Tables décennales)......
Disparue de la circulation...........(voir peut-être à Digne-les-Bains pour voir si elle y est décédée, dans un Hôpital ou autre... )
*****
A Angles, il y a des DOL, des CAUVIN, .......
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J'ai relevé les actes avant et après de cette Famille pour essayer de trouver quelque chose, un indice serait le bienvenu
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A + tard. denise
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Hello DENISE
Je vois votre message concernant
Ma demande le 31 mai 2016 au CGAHP
et la réponse de ALAIN en Aout
BONEFOI Polline Leonore née en 1830
Père Joseph et mère Rose REVEL
Il m'avait semblé que ce n'était pas la bonne Eléonone
Notre Eléonore avait 27 ans en 1852 (naissance de son fils)
donc née en 1825
Je vais donc revoir mes notes ....
Mais vous avez raison il faut certainement suivre cette piste,...
A bientôt
Jacqueline
PS
Je viens d'avoir la Secrétaire de l'Eglise Notre Dame des Champs
Ils n'ont aucune archive concernant cette période
pour les bans de mariages
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JACQUELINE, DALILA
Je n'ai pas trouvé de décès concernant cette Pauline Eleonore BONNEFOI(Y) sur Angles (04) ni sur Digne les bains(04)....
je mets le lien si vous voulez bien vérifier...
http://www.archives04.fr/s/22/tables-decennales/resultats/?
Ses parents l'auraient'ils abandonnée à un membre de leur Famille, soit DOL, soit CAUVIN, soit GIBERT.....qui se serait ensuite installé à Marseille ???
Quant à sa date de naissance ça a toujours été "flou" 27 ans, 17 ans, il n'y a pas d'année ..aux environs de ...donc une marge de 3 ans est possible.
Sur le recensement d'Angles 1846, page 3/11
figurent :
REVEL Rose, Femme BONNEFOI, chef de ménage, 46 ans, (indigente) et BONNEFOI Virginie sa fille 14 ans.
BONNEFOI Joseph est décédé à Angles le 21/10/1844, acte 3 page 137/570
fils de Félix BONNEFOI et d'Euphrosine DOL, époux REVEL Rose, âgé de 41 ans, cultivateur.
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Il y a encore une naissance pour ce couple :
Naissance de BONNEFOY Joseph Henri, né le 14/05/1838 à Angles, fils de Joseph BONNEFOY et de Rose REVEL acte 5 page 40/570
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Ce 3e enfant du couple ne figure pas dans les recensements jusqu'en 1846, ni dans les décès à Angles, ni à Digne les Bains, ni à Barrême, ni à Mison....
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Inscrit le: 14/07/2011
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Denise,
Dommage et déçue que cette piste n'ait rien donné !
Jacqueline,
Vous avez raison de relever cette piste ... Je m'y mets cette après-midi...
Ce lundi (s'il ne pleut pas....) je retourne aux AD regarder :
- à nouveau les registres matricules ou documents militaires (père et fils) essayer entre autres de trouver où était le père entre 1852 et 1860
- les registres des hôpitaux (même si je doute qu'Eléonore soit décédée à Marseille).
S'il faut chercher autre chose, dites-moi !
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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Le 4//06/1829 à Angles 04
Mariage de BONNEFOI Joseph, 26 ans, né en cette commune y résidant, fils de Félix BONNEFOI, cultivateur, et de Euphrosine DOL, de cette commune,
avec Rose REVEL, 29 ans, née dans cette commune, fille majeure de Jean André REVEL, cultivateur, présent et de feue Thérèse PAUL, née à St Leons, etc.....
Page 234/273
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***DALILA, je ne dis pas que cette piste ne donnera rien..... *****
que sont devenus les enfants du couple Pauline Eleonore BONNEFOI, et son frère 8 ans plus jeune Joseph Henri BONNEFOI ???
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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,
Ce message date du 2/07/2017 sur la File "Provence...."et depuis nous tournons en rond....
mais ce que nous cherchons vient peut-être de là !!!!! du moins je l'espère....
"""""""JACQUELINE,
j'essaie de trouver d'autres pistes...du côté de Barrême...par exemple !
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Le 9/06/1813 mariage de Jean Joseph BELLIER, cultivateur, fils majeur de feu Jean BELLIER et de feue Catherine BOYER, Veuf de Rose MAYENC, domiciliés en cette commune
avec Sophie Josephine CAUVIN, fille de Donin CAUVIN, et de Thérèse GIBERT domiciliés à Barrême
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pour mémoire :
décès de Joseph BELLIER, 67 ans, époux de Sophie CAUVIN le 7/01/1844 à Marseille page 19/86 R1
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Vu d'après les TD de Barrême (04) :
Le 2/01/1822 à Barrême,
décès de BONNEFOI Jean Joseph, Recteur au Hameau de Gevaudan, commune de Barrême, fils d'André BONNEFOI et de Anne GIBERT, âgé de 75 ans environ, décédé en la maison du Presbytère de Gevaudan.
1793/1842 page 216/460
***le seul BONNEFOI que j'ai vu dans les TD (décès)***
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Les parents (ci-dessous) de CAUVIN Sophie Josephine, née à Barrême le 18/02/1793 (30 Pluviose An1)
Barrême 1793/1852 page 4/667
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Le 20/05/1839 à Barrême
décès de Thérèse GIBERT âgée de 80 ans, sans profession, née à Angles(04) domiciliée à Barrême, fille de feu Antoine et de feue DOL Catherine, Epouse de CAUVIN Donin, est décédée aujourd'hui à la Campagne de Bourne.
Acte 12 page 381/460
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Le 9/01/1847 à Barrême,
décès de Donin CAUVIN, fermier, âgé de 85 ans, né à Allons (04) (arrt de Castellane) domicilié à Barrême, Veuf de GIBERT Thérèse, est décédé aujourdhui à la Ferme qu'il exploite, quartier de Bourne.
acte 1 page 284/563
=====================""""""""
A + tard. denise
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(suite)
Recensement population Barrême 1836 page 30/33
et page 31/33
CAUVIN Marie 18 mois
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***Pas de BONNEFOI Pauline Eleonore qui devrait avoir 6 ans en 1836..... ***
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Recensement population Allons (04) 1836
Pas de BONNEFOI Pauline Eleonore.....
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Recensement population Angles (04)
page 7/8
Pas de BONNEFOI Pauline Eleonore qui devrait avoir 6 ans,(enigme....où est'elle ?)
mais sa soeur Marie Virginie BONNEFOI née le 20/02/1832...........
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Vu aussi SAINT-ANDRE-DE-MEOUILLES (St André les Alpes(04) recensement de 1836. Rien
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Bonjour DENISE
J'ai cherche aussi
Polline Eleonore BONNEFOI
Aucun résultat !!!
C'est pas normal !!!
Chère DENISE
Avec vous toute cette Famille semble revivre... c'est formidable
Merci pour tout ça ....vraiment ...
Le village de Saint-Jacques appartient à l'arrondissement de Digne-les-Bains et au canton de Barrême
je vais voir si il y a des BONNEFOI
Bon Dimanche
Jacqueline
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Bonjour Denise, bonjour Jacqueline,
Je n'ai trouvé que le mariage de Marie Virginie le 7 novembre 1849 avec Louis Jacques JEAN, originaire de Saint-Benoit (Angles - Acte 192/570)....
Dalila
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