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Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: dimanche 3 décembre 2017 03:30



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Bonjour JACQUELINE,

ce matin j'ai fait le rapprochement entre :
le décès de Marie Elisabeth Jean Baptiste ROS, décédée le 27/04/1865 à son domicile, Chemin des Chartreux n°71, âgée de 57 ans, née à La Torre Italie, épouse de Joseph Paulin BELLIER, marchand de vin, fille des défunts..etc......acte 514 page 33/121 registre 3
et
le mariage en date du 1/03/1862,
de Jean Alphonse BELIER
, né le 4/07/1823 à Bras d'Asse (04) domicilié à Marseille avec sa mère, n°7 Rue du Jardin des Plantes (rue des 3 Frères Carasso), fils majeur de feu Joseph BELIER, cantonnier, et de Sophie CAUVIN, demeurant rue Consolat, ici présente et consentante
avec Marie Victoire GRANET etc....



***vous apercevez sur le plan la Rue Hondet où j'ai passé mon enfance.....***
===============
Mais que ceci ne nous éloigne pas d'Eleonore dont nous recherchons le décès à Marseille ou ailleurs .....reflechis
=================


Dalila.R18
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: dimanche 3 décembre 2017 10:01


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Bonjour à toutes,

Bien vu Denise ! Mais j'avoue que tous ces changements d'adresse me laissent perplexe... Et la chance ne nous sourit pas forcément dans nos recherches dans les recensements !

J'ai enfin compris ce que signifie "Don Melle" : c'est une Décision Ministérielle, faisant l'objet d'une publication au Journal Officiel environ 6 jours après (Rubrique "Ministère de la Guerre").

Bellier Père était soldat de 1ère classe (Les soldats de 1ère classes sont choisis parmi les soldats de 2ème classe ayant au moins quatre mois de service, qui, par leur instruction, leurs aptitudes, leur conduite et leur tenue, paraissent susceptibles de servir de moniteurs et de prendre, en l'absence des gradés, le commandement de leurs camarades. Des nominations avant quatre mois de service peuvent être faites à titre exceptionnel pour récompenser un acte de courage ou de dévouement"...... )

Jacqueline,

Je reprends ce que vous avez écrit :
"Incorporé le 24 décembre 1856. Soldat de 1ère Classe venant du 10ème régiment d'artillerie. Don Melle du 22 dudit (donc décembre)"
"4ème escadron du train le 24 décembre 1856 - Don Melle du 22 dudit" (donc du 22 décembre)".


La publication au JO aurait donc lieu dernière semaine de décembre 1856.

A l'occasion, pourriez-vous aller aux Journaux Officiels rue Desaix ? Peut-être y a-t'il dans ces nominations une mention (idéalement géographique) qui pourrait nous aider...

Dalila

Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: dimanche 3 décembre 2017 14:02


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Hello DENISE et DALILA

DENISE

Fantastique
de pouvoir se promener en temps réel dans les rues de Marseille
dans votre quartier et la rue de votre enfance ....
Pour l'immeuble Bourgeois,
Peut-être antérieur a 1900
Il y a ce médaillon, qui fait penser a un immeuble réserver aux militaires ?

Ce Google Map .... extraordinaire

DALILA

Super d'avoir trouver cette information

Je vais voir ce que je peux trouver au JO rue Desaix Paris 15eme

Merci a toutes les deux

Très bon Dimanche

Jacqueline



Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: dimanche 3 décembre 2017 14:23



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Une recherche sur les enfants des Hospices :

http://genea30.pagesperso-orange.fr/Documentations_historiques/enfants%20des%20hospices.htm

Interessant aussi

http://forezhistoire.free.fr/enfants-trouves-destin.html

Bon après-midi. Denise

Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: dimanche 3 décembre 2017 16:09


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Hello DENISE


Très instructif la vie des Enfants des Hospices


Merci

Bon Dimanche

Jacqueline
Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: lundi 4 décembre 2017 10:29


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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA



Le Journal Officiel m'a donné cette information ce matin :

GALLICA

Bulletins des lois
les informations ne sont disponible qu' en ligne,
Je vais donc regarder si je trouve quelque chose

A plus tard

Bonne journée

Jacqueline
Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: lundi 4 décembre 2017 15:14



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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA

Hier lorsque vous avez parlé des Journaux Officiels, j'ai regardé sur Gallica...mais je dois dire que je n'ai rien trouvé certainement parce que je me débrouille mal pour ce genre de recherche....Sad
J'utilise souvent Gallica, mais en général je ne trouve...rien carton
J'espère que, JACQUELINE, vous aurez plus de chance que moi..trefle

Je continue à chercher par ailleurs la commune où aurait pu aller séjourner Eleonore vers ses 13 ans.
(Entrages, Estoublon, St Lions, Senez, puis Digne ...) je n'ai rien vu.

Pour résumer elle serait née à Marseille... "présentée" à Digne le 13/03/1823. Donc née quelques jours avant je suppose. Car les enfants de l'Hospice de la Charité de Marseille étaient dirigés entr'autres lieux, vers les Hautes Alpes, et les Basses Alpes.
Et j'ai lu + haut (liens donnés) que souvent on attribuait à ces enfants des patronymes soit de leur entourage soit de gens de la commune. Donc inutile de chercher un rapprochement entre Eleonore, nés de parents inconnus, avec le patronyme BONNEFOI. Est- ce que nous nous en sortirons un jour.Flex Bonne question .

Bon après-midi. denise

Dalila.R18
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: lundi 4 décembre 2017 17:56


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Bonjour Jacqueline, Bonjour Denise,

Je vous rassure, j'ai du mal parfois avec Gallica...

Comme l'indiquait Jacqueline dans son message, j'ai cherché le "Bulletin des Lois" mais problème (un de plus !), il n'y a que le 1er semestre... et il manque l'année 1857 (pour le cas où la publication aurait été faite dans les premiers jours de janvier...).

Sans savoir comment, je suis tombée sur "L'annuaire de l'état militaire de la République Française" qui couvre cette période. J'ai téléchargé ceux entre 1850 et 1862, mais la recherche par texte ne fonctionne pas sur tous, alors je feuillette (l'année 1856 =1228 pages) .. en gardant malgré tout espoir !

Je comptais beaucoup sur le parcours militaire, mais mes connaissances dans ce domaine sont plus que limitées et je n'y comprends rien !

Et je manque d'idées... mais ça va venir !

A plus tard
Dalila
==========================================
Bon nous allons voyager un peu... Si j'ai bien tout compris, en 1853, le 10ème Régiment d'artillerie était à Rennes (ou Paris, Nantes ou l'Algérie).. Bellier Père l'a intégré le 10 novembre 1853..
[url][/url]
Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: lundi 4 décembre 2017 18:47


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Bonsoir DENISE et DALILA



Euh !!!
Pour le JO un vrai casse tête

Bulletins des lois et des décrets année 1856 ....

Peut-être que je ne cherche pas au bon endroit

Mais je n'ai rien vu qui puisse nous donner une information

DENISE
Pour les Enfants de l'Hospice de la Charité a Marseille
Cela semble être une excellente piste
Eléonore a certainement séjourné dans ce lieu ....

Merci a toutes les deux
Bonne soirée

Jacqueline














Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: mercredi 6 décembre 2017 11:23


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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA


J'ai revu toutes les informations concernant Eléonore
Toutes celles sur la file....

Pour voir si un indice aurait pu nous échapper
Je n'ai rien vu...


Votre question Denise
Est- ce que nous nous en sortirons un jour.?

Je ne sais vraiment pas ....Vraiment plus ....


Pour les informations du Régiment d'Artillerie
Ou s'adresser pour avoir les informations ?
Pas vu de Soldat BELLIER

Très bonne Journée

A bientôt

Jacqueline
Dalila.R18
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: jeudi 7 décembre 2017 07:06


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Bonjour Jacqueline, bonjour Denise,

Oui, effectivement, c'est compliqué... Le problème est que, du côté militaire, les renseignements dont nous disposons sont imprécis..

Très schématiquement. (et si j'ai bien tout compris aux affaires militaires !.. )

Bellier Père était incorporé au 4ème régiment d'artillerie à Toulouse... Mais un régiment est composé de plusieurs "batteries" dont certaines, en 1852, était en Algérie, Bayonne, Bordeaux, La Rochelle, Lyon.

Le 10ème régiment (auquel il appartenait à Rennes) avait des batteries à Paris, Nantes et en Algérie...

Et le 4ème escadron du Train était à Vernon en 1859...

Si nous savions sa position (c'est à dire à quelle batterie il appartenait), ça nous donnerait une idée de son itinéraire, et donc peut-être celui d’Éléonore, si elle l'a suivi...

Quant à Bellier fils, je retournerai aux AD. Bon pour le service, mais pas de registre matricule, "il y a un loup !"..
Je ne sais pas s'il existe des archives scolaires, je vais demander..

Bonne journée
Dalila
Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: jeudi 7 décembre 2017 08:03



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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,

Hier j'ai repris Gallica, mais lorsqu'on demande 1856 ou 1857 pour le Journal Officiel on a 1882 ou autre.

J'ai fait aussi des recherches sur Chaudon .....je relève sur papier.....je continue sans résultat pour l'instant...

Bonne journée. Denise



Dalila.R18
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Envoyé le: jeudi 7 décembre 2017 08:07


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Bonjour Denise, bonjour Jacqueline,

Oui, c'est la grande frustration sur Gallica... Le Bulletin des Lois de 1856 - 2ème semestre, n'y est pas, pas plus que celui de 1857.
D'anciens numéros peuvent éventuellement se trouver dans des bibliothèques municipales, ou aux AD ?
ça fait partie de ma liste de course pour ma prochaine visite là-bas...

A ce soir
Dalila
Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: jeudi 7 décembre 2017 09:55


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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA

Même frustration ....

Il faut peut-être que je retourne au SHAT de Vincennes

Mais avant je dois trouver les références et faire ma demande ...

le hic c'est que Je ne sais pas quoi demander ?

Peut-être revoir son parcours militaire

J'ai appris que les remplaçants a l'armée étaient payés

Chaudon, c'est tout près de Barrême, je crois

Un Grand Merci a toutes les deux
Très bonne journée

Ici un temps froid et gris...la pluie est annoncée...

Jacqueline






Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: jeudi 7 décembre 2017 14:18


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Hello DENISE DALILA

Le registre et la date de sortie de Jean Joseph père




Jacqueline
Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: jeudi 7 décembre 2017 14:20



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coucou à toutes les deux,

ceci est très bien...mais à cette époque les fiches matricules ne nous apprenaient pas grand chose.(Même pas son adresse à Marseille....) Mais c'est bien de l'avoir dans le dossier familial de Généalogie.Thumb Up

****Alors que plus tard, les adresses successives des lieux de résidence figureront, plus complètes****

JACQUELINE, super la présentation..bravo

A + tard. denise

Dalila.R18
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: jeudi 7 décembre 2017 20:05


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Bonsoir !

Bravo bravo et merci pour les photos postées, Jacqueline !

Je vais essayer de diférer tout ça et regarder si je trouve quelque chose sur les 1ères et 2ème Compagnie qui sont citées...

Si vous avez d'autres photos de ce reigstre matricule, je suis preneuse...(j'aimerais voir ce qui est à droite de la description physique)

Dalila
Jacqueline.J322
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Envoyé le: jeudi 7 décembre 2017 23:09


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Bonsoir DENISE
Bonsoir DALILA

Voici et dans l'ordre le parcours Militaire de Jean-Joseph BELLIER






















Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: jeudi 7 décembre 2017 23:43


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Suite .....


N° Matricule 8563




2 éme N° Matricule 696




3éme N° Matricule 7908





Bonsoir


Jacqueline



Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: vendredi 8 décembre 2017 04:24



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Bonjour JACQUELINE,

bravo très bon travail ...si on ne trouve pas Eleonore, au moins vous aurez appris à vous servir d'un hébergeur d'image.....super !!!

lorsqu'on a un point de positif.... il faut le signaler....!
Votre nuit sera courte......

A Bientôt. Denise

Dalila.R18
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: vendredi 8 décembre 2017 07:24


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Bonjour à vous deux !

Oui, bravo Jacqueline !

Je digère (et non diffère comme je l'ai écrit plus haut) tout ça et revient vers vous...

Passez une bonne journée
Dalila
Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: vendredi 8 décembre 2017 10:30


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Bonjour DENISE

Bonjour DALILA


Merci beaucoup pour tous vos encouragements, et surtout pour votre présence , sans vous rien n'est possible...

Cette recherche est tellement compliquée, et
Eléonore est une personne étrange...
mystérieuse,...

Je vous souhaite une belle journée a toutes les deux

Jacqueline







Dalila.R18
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: vendredi 8 décembre 2017 18:25


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Bonsoir Jacqueline,

Je ne sais pas si on trouvera Eléonore... mais on la cherche !!

Sur la 2ème photo de votre 2ème envoi, on voit écrit : " 10 février 1864 (1)". Pouvez-vous me dire de quelle rubrique il s'agit ?

Merci !
Dalila
Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: vendredi 8 décembre 2017 21:07


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Bonsoir DENISE et DALILA

DALILA,

Je ne vois pas cette date sur les photos ?


" 10 février 1864 "

Cela ne vous ennuie pas de me faire une copie de cette photo

Je suis désolée


Jacqueline

Ok je viens de voir cette date .....

Ce cadre concerne la fiche matricule d' un autre Soldat





Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: vendredi 8 décembre 2017 22:33


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voici a quoi cela correspond ...
lire le dernier cadre a droite ....





A bientôt

Jacqueline
Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: samedi 9 décembre 2017 02:57



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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,

Je confirme , cette mention "10 Février 1864 (1") concerne le soldat suivant.
(voir la ligne en continu au-dessus de cette mention qui sépare les deux "fiches matricules").
==============================
Concernant la commune de Chaudon (04)
et Eleonore....
Mariage de GRIMAUD Dominique avec SAUVAIRE Thérèse (elle 23 ans) le 6/10/1807 page 237/268
Eleonore BONNEFOY (mise en nourrice chez ce couple à Chaudon)
===================
Mariage de BELLIER Jean-Pierre, 48 ans avec PIN Adelaïde 22ans le 19/04/1815 page 202/268
===============
PIN Adelaïde décédée à Chaudon le 25/01/1839 page 215/521
====================
BELLIER Jean-Pierre décédé à Chaudon le 23/06/1842 page 235/521, âgé de 64 ans, cultivateur, veuf de feue Adelaïde PIN, natif de Barrême, dans sa maison du Hameau des Laurens (Chaudon).
=====================
des naissances du couple......
entr'autres
===================
Le 13/05/1824, naissance à Barrême de Jean-François BELLIER, fils de Jean-Pierre BELLIER, tisseur à toile, et de PIN Adelaïde son épouse demeurant à Barrême. page 304/667
================
Transcription :
Décès le 1/11/1849 à Aumale (Seine-Maritime) de Jean-François BELLIER
né à Barrême le 12/05/1824, décédé du cholera asiatique, fusilier à la 4e compagnie du 1e Bataillon du 51e régiment.
Vu à Chaudon, le 30/01/1850 page 276/521
===================
==================
Pour essayer de trouver un rapport entre les BELLIER de Chaudon avec éventuellement Eleonore....reflechis

Recensement de 1841 à Chaudon-Norante

BELLIER Jean-Pierre, veuf, plus loin..aveugle
BELLIER François, fils
BELLIER Jean, fils
BELLIER Thérèse, fille
BELLIER Antoinette
page 11/29
**les âges n'apparaissent pas !
=========================
==============
En 1846 à Chaudon Recensement
page 14.24
SAUVAIRE Rosalie Veuve PIN, 50 ans
PIN André son fils 23 ans
SAUVAIRE Thérèse 56 ans, veuve GRIMAUD (nourrice d'Eleonore)
**Eleonore aurait pu revenir vers sa nourrice plus tard.....***
=============
1846....
page 18/24
BELLIER François, cultivateur, 46 ans
BELLIER Antoinette sa soeur 20 ans
(née le 14/01/1827 à Chaudon page 174/348
enfants de Jean-Pierre BELLIER 55 ans et de PIN Adelaïde, 35 ans...à la naissance de cette dernière)
=====
j'ai continué avec 1856 à Chaudon
BELLIER François, cultivateur, célibataire, 57 ans page 3/20
===================
1861 à Chaudon
SAUVAIRE Thérèse Vve GRIMAUD 75 ans page 3/20
Plus de BELLIER
============
1866 à Chaudon
SAUVAIRE Thérèse Vve GRIMAUD 80 ans page 2/19
==================
Décès de SAUVAIRE Thérèse à Chaudon le 10/10/1874, âgée de 90 ans, sans profession, native de cette commune, y domiciliée, veuve de feu GRIMAUD Dominique, fille de feu SAUVAIRE Antoine, et de feue ROUX Gertrude, décédée dans la maison de son petit fils.
déclaration faite par LAURENS Louis, 32 ans, son petit fils, et CHASPOUL André, 64 ans, son beau-fils
page 391/521
====================
Apparemment Eleonore BONNEFOY ne s'est plus manifestée dans cette commune de Chaudon.....
================
Fin du message. Denise

Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: samedi 9 décembre 2017 11:08


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Bonjour DENISE et DALILA


DENISE

C'est toujours un plaisir de lire vos recherches
tout y est....
Un Grand Merci

J'ai toujours l'espoir que l'on trouvera un indice, ou un lien qui nous mènera vers ELEONORE

Pour l'instant les seuls liens

C'est sans doute son fils Jean-Joseph BELLIER,
Ou était'il de 1852 a 1861 ?

Et Jean-Joseph Père avec les déplacements de son Régiment

Alors, il nous reste la Chance....

Je vous souhaite a toutes les deux
Une Belle journée
Ici après les gelées du matin , un temps clair et ensoleillé

Jacqueline




Dalila.R18
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Envoyé le: samedi 9 décembre 2017 17:57


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Bonsoir Jacqueline et Denise,

Oui Jacqueline, la clé se trouve dans l'itinéraire du fils...
A-t'il été baptisé ? Auquel cas, peut-être que dans les archives diocésaines de Toulouse...
Où vivait-il en 1861, année de sa reconnaissance par son père ?
Où a-t’il été scolarisé ? Sa signature en bas de son acte de mariage religieux est belle,nette et affirmée...
Sans compter la période 1872/1877...

Quant à la chance... elle n'est pas vraiment de notre côté (notre victoire n'en sera que plus belle !!!). Actes et recensements manquants pour la période qui nous intéresse et j'en passe...

J'en profite pour vous poser une question : à qui à Marseille avez-vous demandé les pièces justificatives de son mariage : archives municipales ou archives départementales ?

Et puis j'aimerais savoir pourquoi son frère François Etienne a renoncé à la succession du père.. Il ya aurait peut-être un léger indice !!

Dalila
Jacqueline.J322
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Envoyé le: samedi 9 décembre 2017 21:06


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Bonsoir DENISE
Bonsoir DALILA


DALILA


Francois Etienne BELLIER
était un demi-frère de Jean-Joseph BELLIER

Je ne sais pas pourquoi il a refusé la succession ?

Pour les pièces complémentaires du mariage
de Jean-Joseph fils

j'ai d'abord contacté les Archives Départementales
puis les Archi
les Municipales ...

Voici les courriers des Archives en réponse a mes demandes




URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=788042IMG3458.jpg][/URL]


A bientôt

Jacqueline



Dalila.R18
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Envoyé le: samedi 9 décembre 2017 21:45


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Merci Denise !

C'est donc une piste définitivement close...

Quant à Joseph Paulin, j'avais bien noté qu'il est le 1/2 frère... mais il était néanmoins héritier potentiel et aurait pu légitimement accepter ; d'où mon interrogation sur son refus (toutes les pistes sont à creuser !)

Si vous prévoyez d'aller aux archives.... , il y a là-bas les archives de des renonciations de succession (de 1871 à 1973). Seul hic : j'ai trouvé la côte pour la période et je ne sais pas s'il y a un tri par année...

Bonne soirée
Dalila
Jacqueline.J322
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Envoyé le: samedi 9 décembre 2017 22:01


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Rebonsoir DALILA

C'est Jacqueline ...

Je viens de vous envoyer les courriers des Archives

C"est le demi-frère Francois Etienne qui a refusé la succession, pourquoi ? pas de réponse a cette question

Joseph Paulin est le frère de Jean-Joseph le seul l'héritier ...mais absent....

Cette histoire est bizarre,

il reconnait son fils en 1861 et ne lui laisse aucun héritage ..Bizarre comme comportement ..non ?


Très bonne soirée

Jacqueline





Denise.D310
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Envoyé le: dimanche 10 décembre 2017 03:31



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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,

si rien n'était bizarre dans cette "histoire" nous aurions déjà trouvé le parcours d'Eleonore BONNEFOI(Y) et son lieu de décès....Flex
Perso, je me pose plusieurs questions....en repartant du tout début....car je ne sais pas Vous, mais je repars sans cesse du tout début car on peut avoir "raté" un indice.

Quant au refus de succession de François Etienne peut-être que cette succession n'en valait pas la peine à ses yeux (on est toujours en droit de refuser), et il se peut qu'entre le père et ce premier fils (mère MAYENC) l'entente n'ait pas été de rigueur...reflechis (la raison ???)...il se peut que Jean-Joseph BELLIER père, ne se soit pas occupé de son fils les premières années de son existence..!!!!)

En ce qui concerne Joseph Paulin, peut-être aussi les mêmes raisons que le précédent, et n'a t'on pas dit qu'il était "absent"....... parti "en Amérique".

Il se peut que Jean Joseph BELLIER, père, n'ait pas été de caractère facile, pourquoi n'a t'il pas épousé Eleonore BONNEFOY, même en étant militaire ??? d'autres l'ont fait ......peut-être que le fait d'être issue de parents inconnus le rebutait, et qu'il aura préféré par la suite épouser Melle FURET......!!!!

Je pense qu'il ne faut pas approfondir les humeurs des uns et des autres, mais rechercher des faits et des actes réels.

Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: dimanche 10 décembre 2017 04:22



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(suite)..retour vers...le passé..Smile

Je tourne autour des recensements et actes de 1856/58 pour essayer de rapprocher ces Familles qui habitent les unes près des autres.....trefle
========================
Marseille (Bouches-du-Rhône, France), Acte:Naissance,2,01,1858
page 15/56





domicile Rue Montbrillon n°20
(on l'avait déjà vu...etrange



****A noter que la rue du Mont Brillon (de l'époque) se trouve très près de l'Hôpital de la Charité de Marseille*****reflechis
voir en bas à gauche du plan
=====================


=======
Vu le 16/08/1861 Registre 4 à Marseille le décès de FLORENTINO Mélanie, fille de Dominique FLORENTINO page 65/89
âgée de 14 mois, domiciliée 12, Rue du Siam à Marseille (voir le plan)
======
Marseille (Bouches-du-Rhône, France), Acte:Naissance,3,07,1855
page 36/86




Rue des Ingariennes n°4
voir le dernier plan sur la droite où il y a le chiffre 41.....(coupe la rue de la Roquette)
========
Le 25/07/1888, Registre 6 page 12/32
décès de FLORENTINO Vincent
, fils de Dominique FLORENTINO et de Carmelle C.......,
célibataire, né à Marseille, demeurant Rue de la Roquette n°18, décédé à L'Hôtel Dieu.
==========================
MARSEILLE ,Liste nominative, 1856 : 4EME ARRONDISSEMENT (LES AUGUSTINS) ,, Siam (rue du) N°7, page 2/8


Qui est'elle ???
===================
FIN du message

Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: dimanche 10 décembre 2017 11:43


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Bonjour Chère DENISE


Acte de naissance de
Marie Antoinette FLORENTINO
Cette rue de Montbrillon ....
Effectivement on l'a déjà vu....
sur quel acte, je ne sais pas...

Ce plan des anciennes rues de Marseille
très intéressant, pour situer cette Famille

Dans Cette Hôpital de la Charité,
on pourrait y trouver des informations

Mais comment procéder...pour faire des recherches ?

Existe t'il des documents de cette période ?

Très bon Dimanche

Jacqueline





Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: lundi 11 décembre 2017 04:16



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Bonjour JACQUELINE,

j'ai rajouté des compléments d'informations sur le message du dessus...voulez-vous le revoir ??
=
J'ai fait dans les recensements de 1856 à Marseille
.....la Rue Negrel, la Rue Ste Marthe, la Rue de l'Aumône.......pour essayer de trouver des indices.....reflechis

Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: lundi 11 décembre 2017 06:32


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Bonjour DENISE

Merci
Je viens de voir les informations que vous avez trouvé

Ce plan de Marseille, c'est formidable
pour situer toute cette Famille

Je ne connaissais pas les autres enfants du couple Dominique et Carmella FLORENTINO


Recensement 1856
BELLIER Marie Couturière 46 ans
donc née en 1810...

Je ne sais pas qui elle est ...
mais très certainement une proche de Jean-Joseph père et fils

C'est super, Chère DENISE
Merci

J'ai bien envie de faire agrandir ce plan
il me plaît beaucoup

Je vais reprendre mes anciennes notes
concernant les BELLIER de Barrême
Je trouverai peut-être quelque chose sur Marie BELLIER

A plus tard

Jacqueline













Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: mardi 12 décembre 2017 08:16



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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,

Ce matin j'ai repris la Rue de la Roquette depuis 1856

MARSEILLE ,Liste nominative, 1856 : ARRONDISSEMENT DE L'HOTEL DE VILLE ,, Roquette (rue de la)

N°15, page 4/18,
vu CAUVIN Bernard, (colonne célibataire) Tanneur en garni, pas d'âge de mentionné.


===============
N° 16 page 8/18
BELLIER (mal écrit) Paulin, 33 ans, marchand de vin, (colonne homme marié),
ROUX Baptistine, 40 ans, (colonne femme mariée)
(mariés ensemble ?)



S'Agit'il du couple BELLIER/ROS mentionné en haut de cette page ....ça se pourrait bien.....



Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: mardi 12 décembre 2017 10:24


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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA


J'ai bien une Marie BELLIER
décédée a Barrême en 1839
a 64 ans Vve CRUVELLIER
fille de Maxime BELLIER
Brigitte GIRAUD

Mais cela ne correspond pas avec
Marie BELLIER ....couturière a Marseille

J'ai relevé un décès en 1865 a Marseille
BONAFE Euphrosine Eléonore
de Francois...

Bien sur BONNEFOI BONAFE
rien a voir... je cherche son acte de décès

Mes autres recherches, n'ont rien donné...
J'avais une petite piste, celle d'une Famille BONNEFOI et d'une Famille BLANC
J'avais pensé que Eleonore BLANC née le 31 décembre 1824 a Marseille
Fille de Jean Francois BLANC et
Marie-Jeanne MEGUEL ?
Rue Robert n° 8

aurait pu être recueilli par la famille BONNEFOI

Michel Ange BONNEFOY et
Rosalie BLANC
Rue Neuve Sainte Catherine n° 49

Mais après vérification, cette piste s'arrête...

Je vous souhaite une bonne journée

Jacqueline











Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: mardi 12 décembre 2017 10:40


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Hello DENISE et DALILA


CAUVIN Bernard, Tanneur en garni

Que veut dire " en garni " ?


BELLIER Paulin et
ROUX Baptistine


Il s'est marié le 9 août 1845
Marseille avec
Marie Elizabeth Jean-Baptiste ROS 1808
Il est né en 1821 donc 13 ans de différence avec sa femme ....

la même personne ?
ou s'est'il remarié ?

Il y a un hic ... avec l'âge
Baptistine ROUX 40 ans en 1856.....






Hélène.M664
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: mardi 12 décembre 2017 11:26


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Bonjour à toute l'équipe de recherche de Eleonore

Juste pour vous dire que je suis admirative devant l'ampleur du travail dans cette recherche. Bravo à toutes et en particulier à Denise !


Mathilde
Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: mardi 12 décembre 2017 12:00


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Bonjour HELENE


OUI
DENISE a fait un travail de recherche
absolument formidable....
Et nous l'admirons toutes et tous ....

Sans Denise
Sans Dalila
Sans la File

Rien de tout cela n'était possible
Pendant cette période de recherche j'ai rencontré des personnes formidables
et j'ai beaucoup appris

Je n'oublierai jamais ces moments et ces Rencontres

Jacqueline













Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: mardi 12 décembre 2017 14:18


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Hello DENISE et DALILA


Mauvaise piste pour
BONNAFE Euphrosine Eleonore
Décès a 5 ans le 15 mars 1865 quartier Saint Lazare a Marseille
Fille de François 40 ans Douanier et
Marie-Antoinette Barthelemy

A plus tard

Jacqueline
Denise.D310
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Envoyé le: mardi 12 décembre 2017 15:47



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JACQUELINE,

j'avais mis plus haut....
"""le décès de Marie Elisabeth Jean Baptiste ROS, décédée le 27/04/1865 à son domicile, Chemin des Chartreux n°71, âgée de 57 ans, née à La Torre Italie, épouse de Joseph Paulin BELLIER, marchand de vin, fille des défunts..etc......acte 514 page 33/121 registre 3"""

Marie Elisabeth Jean Baptiste ROS = Baptistine ROUX sur le recensement....
40 ans = 48 ans

Joseph Paulin BELLIER, marchand de vin OK

A un moment donné en dans un recensement(?) on ne trouvait pas Paulin......il était en 1856 au n°16 Rue de la Roquette, avec son épouse.



Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: mardi 12 décembre 2017 18:00


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Bonsoir DENISE


Ah oui

Alors c'est la même personne ?

ROS = ROUX

Difficile dans ces conditions, de faire le rapprochement

Enfin si j'ai tout compris

Heureusement que vous êtes là pour m'éclairer

merci

Cette rue de la Roquette, a été le lieu d'habitation d'une partie de ma Famille Italienne,

Bonne soirée Denise





Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: mercredi 13 décembre 2017 13:39



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Bonjour JACQUELINE,

ce matin tôt (c'est à ces moments là que j'ai les idées bien en place).....que j'ai repris la" File de Provence".

https://www.filae.com/v4/forums/recherches-genealogiques-cherche-actes-naissance-mariage-ou-deces-pour-eleonore-bonnefoy-nee-environ-1824-a-marsei-t1406282-p1.html

Et en essayant de refaire le parcours de Eleonore Marie née à Marseille le 13/04/1825 Registre 1 page 16/30, de parents inconnus.



née le 11/04/1825 à Marseille, fille de parents inconnus.

A Noter cependant que rien n'indique sur cet acte de naissance qu'elle est une "BONNEFOI(Y)
======================
C'est AGNES (qui nous a beaucoup aidé aussi....) qui avait mentionné qu'il y avait peut-être "mensonge" à l'encontre de Eleonore Marie BONNEFOI, au sujet de son lieu de naissance.

En fait elle est bien née à Marseille, (mais elle a été présentée à DIGNE........là j'ai quelques doutes...). Il en a été déduit qu'elle était native de Digne (B.A). Et l'acte de naissance n'étant pas sur l'Etat Civil de Digne, on a fait une transcription qui ferait fonction par la suite d'acte de naissance. Je pense (peut-être à tort) que ça a l'air de se tenir comme raisonnement. (j'ai encore des doutes tout de même)......est-ce la même personne ???

D'autant que même sur l'acte de naissance de ses enfants (dont le père est Jean-Joseph BELLIER) son âge est raturé...17ans..27 ans..! pas fait mention d'une date précise de naissance... c'est approximatif., mais il est noté qu'elle est native de Marseille (B.du Rhône)
=========
=========
Par ailleurs...qu'en pensez-vous ???? simple supposition....je reprends..
""""
Le 28/03/1823 Registre 1 page 38/49

la naissance de Antoine Alexis Ignace BONNEFOI
, né le 25 courant, fils de Josepha Marie Thérèse BONNEFOI, née à Carthagène (Espagne) le 19/09/1796 demeurant en cette ville, Place Neuve n°37, et de père inconnu."""

Après réflexion je pense qu'il est probable que Josepha Marie Thérèse BONNEFOI, soit aussi la mère de Eleonore Marie née en 1825 à Marseille.(Elle aurait eu 29 ans. Par la suite nous avons vu qu'elle était décédée à Paris. Revoir le lien plus haut que j'ai remis, pour vérifications du début de la Saga.....

(La Place Neuve N°37, se situe près de la Rue de la Rose, et près de la Rue de la Roquette, sur le plan. Mais ce n'est pas suffisant comme indice !!!)



Elle a pu, s'il s'agit bien d'elle, abandonner son enfant complètement, sans chercher à la reprendre, comme le fera aussi Elonore Marie pour son premier enfant née à Lyon.

LYON le 2/02/1848 page 75/423

Hospice de la Charité, Eleonore Marie BONNEFOI
âgée de 23 ans, native de Digne(Basses Alpes) blanchisseuse à La Guillotière (Rhône) rue d'Orleans n°16, fille de parents inconnus, a accouché ce matin dans ledit Hospice d'un enfant de sexe féminin, auquel on a donné le prénom d' Eleonore....etc...
=================
Enigme.....reflechis etrange
Pourquoi fille de parents inconnus...alors qu'elle porte le patronyme de BONNEFOI (peut-être un indice de la part de Josepha (si c'est la mère) pour Eleonore Marie...et sa descendance...)...et Nous Thumb Up
=============
Autre chose à laquelle je pense depuis un moment, Eleonore BONNEFOI née en 1848 à Lyon a peut-être (et/ou certainement) un autre père que Jean-Joseph BELLIER. reflechis
=============
Bon, JACQUELINE, il faudrait cogiter sur tout ça, pour voir si on peut en tirer quelque chose de "plausible".....Enormément de zones d'ombre et de suppositions....
A+ tard.
Bon Après-midi à Vous. denise



Jacqueline.J322
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Envoyé le: mercredi 13 décembre 2017 18:12


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Hello DENISE

Oui, il y a de quoi Cogiter...

C'est assez troublant
Il y a des points positifs, pour la piste d' Agnès


1) Son nom Eleonore BONNEFOI
2) née en 1825
3) Lieu Marseille
4) Toulouse 27 ans en 1852
5) Metier Blanchisseuse


Questions
Comment faire le lien

Avec Josepha BONNEFOI

Avec son compagnon Jean-Joseph BELLIER

Avec ses enfants nés a Toulouse

Pourquoi Josepha BONNEFOI
garde son fils
Antoine Alexis Ignace BONNEFOI
né en 1823

abandonne sa fille
Eléonore BONNEFOI née en 1825

Josepha Bonnefoi vivait peut-être avec un frère ou une soeur....?

Eléonore aurait pu être abandonnée par l'un d'eux ?

Bon, dans cette recherche, tout reste possible

A plus tard, Chère DENISE

Bonne soirée

Jacqueline



















Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: jeudi 14 décembre 2017 06:38



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Bonjour JACQUELINE,

j'ai repris ce matin mon message du dessus.......qui présente beaucoup d'incertitudes.....

suite à :
Lyon le 2/02/1848 page 75/423
Hospice de la Charité, Eleonore Marie BONNEFOI âgée de 23 ans, native de Digne(Basses Alpes) blanchisseuse à La Guillotière (Rhône) rue d'Orleans n°16

je viens de faire le recensement Année 1846 de La Guillotière Rue d'Orleans n°16

je n'ai pas trouvé d'Eleonore, si vous pouviez regarder à votre tour.....ou AGNES, ou DALILA.....lorsqu'elles seront disponibles....

http://archives.rhone.fr/ark:/28729/a011303478061Jt0fbL/1/1

faire un copié/collé de TOUT le lien.

page 9/10 au n°16 de la Rue d'Orleans, se trouve un cabaretier au nom de PELIAT Mathieu, 42 ans, et sa famille, dont une PELIAT Eleonore , sa fille 14 ans.

En 1841 à la Guillotière rien vu.....(les deux seules années)

Commune Rue ou autre subdivision Année Cote
LA GUILLOTIERE ORLEANS (RUE D') 1841 6 M 46
LA GUILLOTIERE ORLEANS (RUE D') 1846 6 M 74

assez pénible de rien trouver......Sad
de plus je finis par ne plus m'y retrouver moi-même !!!fou

Bonne journée.
A + tard. Denise

Jacqueline.J322
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: jeudi 14 décembre 2017 10:22


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Messages: 244
Bonjour DENISE


C'est très frustrant, toute cette recherche
quand on a une nouvelle information
la piste s'arrête ...

Je vais regarder le lien que vous avez envoyé

Très Chère Denise, merci

C'est bientôt NOEL






Agnes.B305
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: jeudi 14 décembre 2017 10:56



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Bonjour à toutes,

Je reprends mon message du 29 novembre dernier :

[ J'avais pisté cette Eleonore Marie BONNEFOI : ce père nourricier Dominique GRIMAUD décède en 1845 . Sur le recensement de 1841 de Chaudon-Norante, pas d'Eléonore . Sans doute est elle déjà au travail dans une commune voisine .
Le hic, c'est qu'on la retrouve, blanchisseuse, à Lyon en 1848 pour la naissance de sa fille Eléonore , enfant abandonnée aussitôt.

Sur le site des archives municipales de Lyon , rubrique enfants abandonnés, recherche par type de registres, choix accouchements, on trouve pas mal de renseignements sur Eléonore Marie .

registre CH5Q031 du 23/12/1846 au 25/08/1848

http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ac69v2/visu_affiche.php?PHPSID=92452c6c80c991b2fd5bcc9c6c4f00f9&param=visu&page=1#

N° 791, elle est entrée à la Charité le 25 novembre 1847 , a accouché le 2 février 1848 et ressortie le 11 février.. Il y a son adresse , rue d'Orléans La GUILLOTIERE, banlieue de Lyon, chez la femme RENAUD

Sur le registre CH-5Q037, on trouve même, page 119 / 207, sa description physique !

http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ac69v2/visu_affiche.php?PHPSID=92452c6c80c991b2fd5bcc9c6c4f00f9&param=visu&page=1#

Reste à savoir si elle croiserait Jean Joseph BELLIER en garnison à Lyon ??? ] et l'accompagnerait à Toulouse, car je ne vois pas pourquoi elle l'aurait fait et décidé seule !!


Donc, je pense qu'elle est arrivée à Lyon seulement en 1847, entre donc le 25 nov 1847 à l'hospice de la Charité de Lyon , en ressort le 11 février 1848 .
"Sa seconde fille "nait en octobre 1849 à Toulouse , donc techniquement c'est possible .


Je suis toujours ce fil et continue à réfléchir de mon coté .

Bonne journée

Agnès

PS les liens ne marchent plus , désolée


Denise.D310
Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore
Envoyé le: jeudi 14 décembre 2017 12:58



Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 42 178
Bonjour AGNES, et Merci une fois de plus....

"""Sur le site des archives municipales de Lyon , rubrique enfants abandonnés, recherche par type de registres, choix accouchements, on trouve pas mal de renseignements sur Eléonore Marie .
registre CH5Q031 du 23/12/1846 au 25/08/1848""""

page 54/99
============================


====================================




====================
Entrée à l'Hospice le 25/11/1847 à 7 heures du soir, accouché le 2/02/1848 à 6 heures du matin d'une fille,
sortie le 11/02/1848 =47 (??) jours
à mon idée elle a du rester plus de jours si on en croit le décompte...
====================
=================
Sur le registre CH-5Q037, on trouve même, page 119 / 207, sa description physique !






===============
Et elle accouchera de sa 2e fille Maria Eleonore BELLIER le 21/10/1849 à Toulouse, fille de Jean-Joseph BELLIER;
=================
==================
Répertoire alphabétique des registres de placement. La Charité 1835/1849 (filles) Ch_4Q309
BONNEFOI Eleonore 277 1848 page 8/45
=================
Registre de Placement Filles de 0 à 21 ans Ch_4Q283 1846/1851
page 105/497 (nous l'avions déjà)



Observations. A fait sa Première Communion le 2/05/1860.
FIN DU MESSAGE

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