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Christian.Hessle
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: lundi 21 octobre 2019 09:20


Inscrit le: 05/02/2019
Messages: 7
Bonjour,
Je suis à la recherche des origines de mes arrières grand parents
Jean HESSLE né vers 1860
Salomé Barbe SONNTAG née en 1859
Ils se sont mariés vers 1880. Ils habitaient à BUHL dans le Haut Rhin où ils eurent 3 enfants. Ils auraient déménagés à Mulhouse (Haut Rhin) où ils eurent un quatrième enfant en 1898
Vers 1900 ils habitaient à Metzeral (Haut Rhin) où ils sont décédés.
Les recherches sur leurs origines (date de naissance et filiation) effectuées dans ces communes ont malheureusement été infructueuses
Merci pour votre aide
Christian
Pascale.R164
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: lundi 21 octobre 2019 12:51



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Messages: 6 294
bjr

je sais si cela a 1 rapport mais a reflechis

HÖSSLE Johann Alt-Breisach (land Banden-Württemberg, Allemagne)

Stosswihr 3/4/1883

SONNTAG Barbara née à Breitenbach
Christian.Hessle
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: lundi 21 octobre 2019 16:20


Inscrit le: 05/02/2019
Messages: 7
Merci beaucoup pour votre réponse si rapide. Effectivement, cela pourrait avoir un lien mais ce qui me chagrine c’est que sur l’acte de naissance de Barbara Sonntag, il n’est mentionné que Barbara et non son deuxième prénom qui est Salomé. Pour prouver vos renseignements, il me faudrait absolument son acte de décès sachant qu’elle est enterrée à Metzeral. La mairie n’ayant pu me donner des renseignements la concernant. Encore merci pour votre aide si précieuse
Cordialement
Ch. Hessle
Janine.D11
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: lundi 21 octobre 2019 19:59



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Messages: 9 698
Bonjour

Trouvé sur autre site

Jean HESSLE
né le16 juin 1884 (Buhl,68530,Haut Rhin)
dcd le 12 avril 1965 (Metzeral,68380,Haut Rhin,)

Fils de Jean HESSLE et Barbara SONNTAG

Cdt
Janine

Christian.Hessle
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: lundi 21 octobre 2019 20:53


Inscrit le: 05/02/2019
Messages: 7
Bonsoir et merci pour votre réponse. C’est justement les origines et la filiation de Jean Hessle et Barbara Sonntag (parents de Jean né à Buhl) que je recherche et qui me sont introuvables.
Merci pour vos recherches
Cordialement
Betty.W14
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 06:12



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Messages: 1 222
Bonjour, je viens de regarder la famille de Barbe SONTAG née à Breitenbach.

Chrétien SONTAG
Né le 5 juin 1817 - Tiefenthal, Rhénanie-Palatinat, ALLEMAGNE
Maïtre maçon

Marié le 29 mars 1845, Sondernach, 68380, Haut-Rhin, Alsace, FRANCE, avec Anne Marie BUHL 1822-1849

Marié le 14 septembre 1851, Sondernach, 68380, Haut-Rhin, Alsace, FRANCE, avec Marie Barbe ROTHFUSS 1826-1863 dont
F Catherine SONTAG 1853-
F Anne Marie SONTAG 1855-
H Chrétien SONTAG 1857-
F Salomé SONTAG 1859-
H Mathias SONTAG 1861-
F Barbe SONTAG 1862-

Marié le 25 février 1865, Breitenbach, 68, Ht-Rhin, Alsace, FRANCE, avec Anne Marie BRODBECKER 1833-

https://gw.geneanet.org/debenathbassett?lang=fr&pz=frederic&nz=bassetti&p=chretien&n=sontag


Mais bizarre, l'enfant nommé Salomé dans l'arbre de cette personne s'appelle en fait "Barbe". Elle est née le 22/04/1859 (erreur sur la transcription) et décède le 10/05/1860.
Nous sommes sur l'état civil. Prénom d'une marraine lors du baptème ?

Je n'ai pas regardé l'acte de mariage de 1883, ni les 4 naissances dont vous parlez car je ne connais pas l'allemand.
Des pistes pour comparer, d'éventuelles signatures, le métier de Jean HESSLE au mariage supposé et à la naissance des enfants ?

Bonne journée
Betty.W14
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 06:24



Inscrit le: 26/02/2010
Messages: 1 222
Pas de signature sur l'acte de mariage de 1883... donc voir si le métier est indiqué, diem dans les naissances. C'est une piste sachant que cela n'apportera pas une certitude.
Betty.W14
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 06:44



Inscrit le: 26/02/2010
Messages: 1 222
Je viens de regarder les naissances des 3 enfants nés à Buhl.
14/06/1884 - 13/09/1886 - 09/06/1888
sur aucun des actes le prénom Salomé est indiqué.

Je pense fortement que le couple indiqué par Pascale est le bon.

Comme dit plus haut, le prénom Salomé est peut-être un prénom de baptème qui est devenu un prénom d'usage mais pas un prénom déclaré à l'état civil.

D'où tenez vous le prénom Salomé ?
Absolutedigitizing
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 08:13


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Messages: 1
ok
Christian.Hessle
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 08:40


Inscrit le: 05/02/2019
Messages: 7
Bonjour et merci pour vos recherches.
Toutes vos indications concernant les enfants nés à Buhl correspondent à mes recherches et sont justes. Ce qui me bloque dans mes recherches c’est effectivement le prénom de « Salomé » car c’est celui indiqué sur sa tombe à Metzeral, qui est "Salomé HESSLE née SONNTAG". Je pense donc qu’elle avait 2 prénoms mais malheureusement je ne peux le vérifier sur aucun des actes que j’ai pu trouver dans les archives.

En fait, si je pouvais avoir accès aux actes de décès de Jean HESSLE né vers 1860 et décédé vers 1909 et de Salomé, Barbara SONNTAG née en 1859 et décédée en 1907 (les deux étant enterrés à Metzeral), cela m’avancerait considérablement dans mes recherches.

La Mairie de Metzeral ne peut à ce jour me donner aucun renseignement les concernant.
Concernant Jean HESSLE né vers 1860, je n’ai malheureusement pas trouvé son métier.
Merci beaucoup pour l’attention portée à mes recherches
Hélène.M664
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 09:21



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Bonjour à tous

"...actes de décès de Jean HESSLE né vers 1860 et décédé vers 1909 et de Salomé, Barbara SONNTAG née en 1859 et décédée en 1907 (les deux étant enterrés à Metzeral
La Mairie de Metzeral ne peut à ce jour me donner aucun renseignement les concernant.
"

Je suis votre recherche et par rapport au texte que je cite ci-dessus, je vous pose la question :
Est-ce que cela voudrait dire qu'ils sont enterrés à Metzeral mais qu'ils n'y sont pas décédés ? ?

Quelle que soit la réponse à ma question, reste à demander une recherche dans les TSA...

Y aurait-il un enfant marié après 1907 ?

Mathilde
Christian.Hessle
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 09:49


Inscrit le: 05/02/2019
Messages: 7
Bonjour ,
Concernant votre première question. Ils sont effectivement enterrés à Metzeral mais je ne sais pas du tout où ils sont décédés.
Concernant les enfants mariés. J’ai bien un mariage Hessle Raymond (petit fils de Jean Hessle et Barbara Sonntag) et Mathilde Flory, dans mon arbre généalogique. Raymond étant mon oncle
Il y a aussi les enfants de Jean et Barbara mariés à Metzeral, Jeanne Hessle mariée à Zimmermann en 1925 et Armand Hessle marié à Michel en 1921. ces derniers sont mes grand parents.
Dans leur acte de mariage je n’ai pu avancer dans mes recherches. Les parents HESSLE/SONNTAG étant déjà décédés en cette période
Merci et cordialement
Ch. HESSLE
Annie67
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 17:39


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Messages: 67
bonjour à tous,

trouvé sur Retronews
3ème colonne, état civil de Mulhouse, inscriptions du 8 septembre 1909

décès de Jean HESSLE, veuf, maçon. Mais l'âge est 60 ans. donc la naissance serait de 1849 , alors ce n'est peut-être pas celui que vous recherchez. Je vous l'indique à tout hasard

https://www.retronews.fr/journal/express/25-septembre-1909/1303/2814631/5?from=%2Fsearch%23allTerms%3D%2522%2520jean%2520hessle%2522%26sort%3Dscore%26tfHistoPeriods%255B0%255D%3DLa%2520R%25C3%25A9publique%2520radicale%2520%25281898-1914%2529%26page%3D1%26searchIn%3Dall%26total%3D1&index=0

je n'ai rien trouvé dans Retronews au nom de Salomé ou Barbara ou Barbe SONNTAG

Je m'aperçois que dans l'acte de mariage de 1883, Jean HESSLE est né en 1849. Et dans la naissance des enfants , il est indiqué "maurer" (maçon ) ça vaudrait peut-être le coup d'essayer d'obtenir l'acte de décès du 08/09/1909 à Mulhouse ? pour en avoir le coeur net ...

bonne soirée

Annie
Annie67
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 18:48


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Messages: 67
naissance de Salomé SONNTAG, le 22/02/1860 à Breitenbach

http://www.archives.haut-rhin.fr/search/result#viewer_watch:a011455803192JygZvQ/b6f036a5f7

les parents sont les mêmes que ceux cités plus haut (Christian et Barbe ROTHFUSS)
page 248/264

pas de mentions marginales, malheureusement

Christian.Hessle
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 18:55


Inscrit le: 05/02/2019
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Merci pour cette très bonne nouvelle. J’en suis très ému. Elle me permettra de poursuivre mes recherches.
Cordialement
Christian
Annie67
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 19:06


Inscrit le: 04/10/2019
Messages: 67
Je pense que c'est bien elle qui a épousé jean HESSLE à Stosswihr en 1883. l'acte de mariage mentionne Barbara , née le 22 avril 1859, mais cette dernière est décédée en mai 1860, c'est donc impossible. Mais comment une telle erreur a-t-elle pu se produire, ça ... mystère.
Et surtout, pourquoi ne pas faire rectifier la dite erreur, qui subsiste sur tous les actes de naissance des enfants ?
C'est vrai que ça n'est pas simple, il faut un jugement ...

Annie

Christian.Hessle
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 19:41


Inscrit le: 05/02/2019
Messages: 7
Merci beaucoup Anni67.
Je me permets quand même de vous demander comment vous êtes arrivée à l’information du décès de Jean Hessle sur rétro News. Je ne connaissais pas du tout cette source là
Cordialement
Christian
Annie67
Recherche origine arrieres grand parents
Envoyé le: mardi 22 octobre 2019 19:51


Inscrit le: 04/10/2019
Messages: 67
bonsoir Christian

Avant je faisais beaucoup de recherches sur Gallica, et un jour j'ai été renvoyée de Gallica vers Retronews, qui venait de se créer. c'est une mine d'or même sans abonnement. le problème est que parfois la recherche est incertaine, même si on met une "clé" exacte, car la reconnaissance optique des caractères sur des journaux anciens n'est pas toujours juste ... alors il faut "tatonner" et essayer plusieurs recherches. et bien sûr tout n'y est pas, ce serait impossible. Mais ça vaut le coup d'aller jeter un coup d'oeil lors d'une recherche !

bonne soirée

Annie
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