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RECHERCHE Décès couple SEVELINGE Jean-VIGOUREUX Claudine Saône et Loire ou Ailleurs - Filae.com
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Ghislaine.L57
RECHERCHE Décès couple SEVELINGE Jean-VIGOUREUX Claudine Saône et Loire ou Ailleurs
Envoyé le: samedi 5 mars 2022 09:52



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bonjour Raymond .......

je viens de regarder les TSA Mâcon ..... effectivement il n'y a pas eu de succession car pas de date mentionnée dans la case .... simplement l' indication d'un "certificat constatant que le défunt ne possédait aucun actif" ..... donc dans ce cas il n'y a pas succession.

par contre pour le père de Jean SEVELINGE il y a bien une succession..... espérons qu'un bénévole prendra ma demande en compte sur le Fil d'Ariane ....Blink

concernant les parents de Claude, je suis persuadée qu'il s'est passé quelque chose, car dans sa fiche militaire il est mentionné à la place de l'adresse des parents, l'adresse du "Tuteur" ...... reflechis ....... décès des parents, ..... parents déchus de leurs droits parentaux ..... peut-être entre 1874 et 1876 ..... peut-être plus tard .....

bonne journée
Ghislainetrefle
Ghislaine.L57
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 11:08



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j'ai trouvé 2 soeurs de Jean SEVELINGE qui sont décédées à Villefranche-sur-Saône (Rhône) .... Claudine née en 1839 à Montagny et décédée 16/03/1909 et Jeanne Marie née en 1841 Montagny et décédée 20/05/1892 ...... peut-être une piste à suivre ......
Raymond.P34
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 11:18



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Ghislaine,

Comme tu l'écrit, il s'est passé quelque chose, mais quoi ?

Dans mon 1er message j'écrivais:

"""Leur fils Claude est recensé en 1876 à Berzé la Ville avec ses grands-parents maternels VIGOUREUX Louis/MORETAUD Marguerite ( vue 14/17 droite)"""

De plus il est évoqué dans les TSA pour le décès de sa grand mère MORESTAUD/MORETAUD.

Il a je pense toujours vécu chez ses gds parents maternels, au moins jusqu'au recensement.

Ghislaine.L57
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 11:43



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pour en revenir au Fil d'Ariane, ce n'est pas un abonnement car c'est gratuit..... c'est simplement une inscription ..... erreur de ma part ..... Rolling Eyes

concernant la "tutelle" de Claude, je pense qu'il y a eu un jugement .... mais sans date ni année précise, difficile de demander des recherches dans la série "Justice" ....

Dalila.R18
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 12:58


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Bonjour à toute la file,

Je me faufile dans votre discussion et rebondis sur les mots "Justice" et "Fil d'Ariane"...

Avez-vous pensé aux listes de condamnés par le Tribunal Correctionnel) et/ou aux registres d'écrou ?

Le fait divers ci-dessous m'interpelle (28 juin 1887). Certes tardif, mais d'autres éventuelles condamnations antérieures apparaitraient peut-être, expliquant que les grands-parents soient tuteurs...

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/09/h8vr.png

Dalila
Raymond.P34
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 13:18



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Bonjour Dalila,

Je te remercie et vais regarder plus tard ce que ça donne.

Bonnes journées

Cordialement


PS: Je viens de comparer les ages, il est écrit environ 36 ans, celui que je recherche né en 1843 aurait eu en 1887 44 ans.
Ghislaine.L57
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 13:30



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bonjour Dalila .....
ce sieur SEVELINGE serait né vers 1851 alors que celui que recherche Raymond est né en 1843...... Sad

pour les recherches dans la série "Justice", comme je le disais, sans date ni année il est un peu difficile de faire une demande à des bénévoles ..... bien que certains n'hésitent pas à faire de longues recherches ..... dommage que je ne sois pas sur place....Flex Laughing Laughing

il faut creuser encore ..... Smile
Dalila.R18
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 13:33


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Ghislaine,

Oui, mais d'expérience je me méfie des âges approximatifs mentionnés dans les journaux !! Et on ne perd rien à vérifier..

Dalila
Ghislaine.L57
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 13:36



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oui, oui bien sûr ..... d'accord avec vous !
Ghislaine.L57
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 13:48



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je pense qu'il s'agit de "Claude" .... page 71/123

https://www.archives71.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjItMDMtMDUiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6NjE1MjtzOjE2OiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sIjtiOjE7czoyMToidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbF9tb2RlIjtzOjQ6InByb2QiO30=#uielem_move=-1675%2C-1510&uielem_rotate=F&uielem_islocked=1&uielem_zoom=209
Dalila.R18
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 14:00


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Effectivement, Ghislaine, ça semble être Claude.. Vive la rigueur journalistique !! Smile

Mais je reste sur mon idée de la prison (qui pourrait expliquer le tutorat des grands-parents)...

Il y a aux AD :

- Condamnés par le tribunal correctionnel. 1847 - 1939
Côtes : 2 Y 154 - 188 (avec table alphabétique pour la période 1867 à 1880, donc facile à consulter).Smile

Dalila
Ghislaine.L57
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 14:24



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effectivement avec les cotes exactes on peut demander les recherches ...... je vais tenter une nouvelle demande par le fil d'Ariane .... c'est le Tribunal Correctionnel de quelle ville, svp ?
Ghislaine.L57
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 14:34



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ah c'est Chalon-sur-Saône ..... ne pas confondre avec Châlons-sur-Marne ..... Laughing Laughing
Dalila.R18
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 14:42


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Oui Chalon sur Saône..

Et pour Macon :
Répertoires alphabétiques des registres d'écrou.
Côte : 2 Y 443
Période : 1883 - 1904

J'ai recherché uniquement les répertoires alphabétiques sur une (longue) période... Sinon, il y a les listes de prévenus, mais trop longues à consulter (sauf si elles numérisées et consultables en salle de lecture, comme c'est le cas dans d'autres AD...

Dalila

Ghislaine.L57
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 14:55



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les registres sur Mâcon auraient peut-être été mieux, mais il n'y a rien avant 1883 ?? ........ car je pense que s'il a été condamné c'est peu après la naissance de son fils né en 1874, car celui-ci était chez ses grands-parents en 1876 ....

pour Chalon j'ai fait la demande sur le FDA ....

Dalila.R18
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 15:02


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Merci Ghislaine !bravo

D'accord avec vous, Macon eût été mieux...

Croisons les doigts... c'est entre les mains du bénévole FDA... et nombreux sont ceux qui font des miracles et trouvent l'introuvable !!Smile

Bonne journée
Dalila
Raymond.P34
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 16:40



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Ghislaine et Dalila,

Pendant mon absence ( même si je suis resté connecté) je constate que vous avez bien travaillé.

Ci dessous mon échange avec Jean-Claude le 12/07/2021 20:14

"""Jean-Claude,

Ce n'est pas lui, car ce condamné avait 21 ans donc ° vers 1855.

Jean SEVELINGE est ° en 1843

Vu sur ANOM"""

Je vous quitte et vous dis à lundi

Amitiés généalogiques

Dalila.R18
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 17:03


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Raymond,

Oui nous avons bien travaillé... Smile
Le but est de comprendre ce qui s'est passé ... toute piste est bonne à prendre... ou à écarter...
Attendons le résultat du Fil d'Ariane !

Bon week-end
Dalila
Jean-Claude.M203
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 17:30



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Bonjour à toutes et tous,

Tiens, on reparle de mon condamné à Chalon-sur-Saône !!! Laughing quoi



Amitiés



Modérateur bénévole

Ghislaine.L57
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 18:45



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bonsoir Jean Claude .......

tu ne pourrais pas essayer de nous trouver ce fait divers du 15/11/1876..... stp .....clinoeil ..... pour savoir qui est ce SEVELINGE ....... ?

ou nous trouver un autre fait divers dans les environs entre 1874 et 1876 ..... accident..... meurtre ....etc ..... Book

merci et bonne soirée
Ghislainetrefle
Jean-Claude.M203
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 19:27



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Bonsoir Ghislaine,

Je vais essayer, mais je ne te promets rien !!! Flex

Bonne soirée



Modérateur bénévole

Jean-Claude.M203
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Envoyé le: samedi 5 mars 2022 19:58



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Voici un autre article sur celui de Dalila !!! Laughing super

Toujours pas de prénom Sad












Modérateur bénévole

Jean-Claude.M203
RECHERCHE Décès couple SEVELINGE Jean-VIGOUREUX Claudine Saône et Loire ou Ailleurs
Envoyé le: samedi 5 mars 2022 20:53



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Voici le compte-rendu de l'arrestation sur le journal "La Presse" du 15 Septembre 1876:


Cela s'est passé dans la nuit du 9 (samedi) au 10 (dimanche) Septembre 1876.

Pas de prénom Sad








Je regarderai encore, un peu, demain.





Modérateur bénévole

Jean-Claude.M203
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Envoyé le: dimanche 6 mars 2022 09:34



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Bonjour à toutes et tous,

Voici un 3ème article intéressant sur la bagarre au café:



0n apprend donc que le SEVELINGE condamné aux travaux forcés en 1876 est le frère de celui ci-dessus.



Modérateur bénévole

Dalila.R18
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Envoyé le: dimanche 6 mars 2022 10:05


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Chapeau bas, Jean-Claude bravo !
Il ne s'agit donc pas du "nôtre"...
Dalila
Jean-Claude.M203
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Envoyé le: dimanche 6 mars 2022 12:43



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Dalila,

Ce SEVELINGE adepte du couteau se prénommait donc Claude !!! quoi






Marius encore un autre qui jouait du couteau:





Modérateur bénévole

Ghislaine.L57
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Envoyé le: dimanche 6 mars 2022 15:44



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bonjour à tous....

Raymond ......si ce "SEVELINGE" dont on parle en 1887 est bien celui que j'ai vu sur les recensements de 1886 et qui est marié avec DEBIONNE Madeleine en 1881 à Mâcon, ...... eh bien c'est le fils de Philiberte RAMAGE (veuve d'un certain Jean Marie SEVELINGE) qui est la seconde épouse de Claude SEVELINGE père de votre Jean.... !

Jean Claude.... l'article que tu as mis concernant un autre SEVELINGE, frère de ce Claude qui était condamné en 1876 . .... peut-être celui qu'on recherche .... ce n'est pas vraiment son frère.... mais un peu quand même ...... transpire

Ghislaine.L57
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Envoyé le: dimanche 6 mars 2022 15:57



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ouf ..... non ce n'est pas Jean .....Mr. Green



Jean-Claude.M203
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Envoyé le: dimanche 6 mars 2022 17:04



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Pour les abonnés PREMIUM:

https://www.filae.com/v4/genealogie/searchresults.mvc/viewerosd?IsOnlyForPayingUser=True&StartPageIndex=0&NumberResults=7&IdActe=b9b7694e-98c8-4bf0-ae3c-8f8b34b4d3e0&IdPerson=1&Source=Condamn%C3%A9s%20au%20bagne%20%281828-1918%29&IsFree=False&Category1=10&BaseType=4&IsNewViewer=False&IsFromArchives=False


Pour les non-abonnés PREMIUM:

Philippe SEVELINGE
Né à Macon le 11/12/1855 fils de Jean-Marie SEVELINGE et de Philiberte RAMAGE;
Laquelle "veuve" épousera Claude SEVELINGE le père de Jean SEVELINGE que recherche Raymond
d'après ce que dit Ghislaine !!! super

Emprisonné en Nouvelle-Calédonie en 1876



https://zupimages.net/up/22/09/pxcd.jpg




https://zupimages.net/up/22/09/x94p.jpg




https://zupimages.net/up/22/09/ao64.jpg


Philippe SEVELINGE
Décès

Le 19 octobre 1910





Modérateur bénévole

Raymond.P34
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Envoyé le: dimanche 6 mars 2022 21:31



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Bonsoir Ghislaine, Dalila et Jean-Claude,

Me voici de retour à l'ordinateur étant indisponible avant.

Je constate que beaucoup de recherches ont été effectuées et je vous en remercie.

D'après les éléments en ma possession:

Jean SEVELINGE ° le 11/06/1843 que je recherche et son épouse Claudine VIGOUREUX lui est fils de :

Claude SEVELINGE ° le 13/01/1809 à Montagny sur Grosne marié le 25/11/1838 avec Anne TRIBOULET, mère de Jean, elle est décédée le 29/04/1847 à Montagny sur Grosne.

Comme cela a été écrit, Claude se remarie avec Philiberte RAMAGE, naitrons

Jean SEVELINGE vers 1850

Claude SEVELINGE vers 1854

Philippe SEVELINGE ( le condamné) ° le le 11/12/1855 à Mâcon.

Philippe est bien le1/2 frère de celui que je recherche par le père

La famille SEVELINGE-RAMAGE est domiciliée au recensement de 1856 place de l'Herberie à Mâcon Sud ( AD 71 vue 83/150.

Je reviendrai demain.

Bonne nuit à vous et mes remerciements.

PS: Pas de doute ce sera difficile.

Raymond.P34
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Envoyé le: dimanche 6 mars 2022 21:48



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Bonsoir Ghislaine,

"""Raymond ......si ce "SEVELINGE" dont on parle en 1887 est bien celui que j'ai vu sur les recensements de 1886 et qui est marié avec DEBIONNE Madeleine en 1881 à Mâcon, ...... eh bien c'est le fils de Philiberte RAMAGE (veuve d'un certain Jean Marie SEVELINGE) qui est la seconde épouse de Claude SEVELINGE père de votre Jean.... !"""

Je verrai ça demain et te remercie pour tout.

Amitiés

Ghislaine.L57
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 09:30



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bonjour à tous ...... Smile

Raymond ........ je pense qu'il y a une petite erreur dans ce que tu as écrit hier soir ...... etrange

Philippe né en 1855 n'est pas le fils d e Claude SEVELINGE et Philiberte RAMAGE, mais le fils de Jean Marie et Philiberte RAMAGE ..... puisque Claude et Philiberte se sont mariés seulement en 1872 ...... Laughing

donc Philippe n'est pas le 1/2 frère de Jean ..... puisqu'ils n'ont aucun parent en commun ..... ils sont "frères" par le remariage de leurs parents .... transpire




Raymond.P34
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 09:40



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Bonjour Ghislaine,

Aïe Aïe Aïe , je vais donc revoir , je me serais trompé

A bientôt

Ghislaine.L57
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 10:03



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mariage Jean Marie SEVELINGE et Philiberte RAMAGE en 1849 Mâcon

enfants du couple tous nés à Mâcon :
Jean °24/02/1850 - Claude °21/11/1853 - Philippe °12/12/1855 - Claudine ° 11/01/1858 après le décès de Jean Marie qui lui, est décédé le 17/07/1857

Ghislaine.L57
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 10:12



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https://www.archives71.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjItMDMtMDciO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MTg7czo0OiJyZWYyIjtpOjU0NzgxMTtzOjE2OiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sIjtiOjE7czoyMToidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbF9tb2RlIjtzOjQ6InByb2QiO30=#uielem_move=-708%2C-646&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=293

Raymond.P34
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 10:50



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Ghislaine,

Il y a un hic à mon niveau.

Je vais devoir remonter l'ascendance à partir de celui que je recherche à savoir:

SEVELINGE Jean ° 11 juin 1843.


Ghislaine.L57
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 10:54



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c'est bien ce que je pensais ...... Claude (père de Jean dont tu recherches le décès ) et Jean Marie étaient frères .....

conclusion : Philiberte RAMAGE s'est remariée avec son beau-frère ...... Jean (toujours celui que tu recherches) et Philippe ( Cayenne) sont cousins !! quoi

bon maintenant on va se pencher à nouveau sur Jean ..... Book

Ghislaine.L57
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 11:04



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pourquoi un hic ?? qu'est ce qui ne colle pas selon toi ?
Jean-Claude.M203
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 11:31



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Bonjour à toutes et tous,

Les remariages avec un beau-frère ou une belle-sœur étaient très courant à cette époque.
Cela ne sortait pas de la famille !!! super

Il est possible, à mon avis, que lors du décès de "Jean" SEVELINGE, ayant disparu de la circulation, le prénom ou même le nom ait été modifié ou mal orthographié.




Modérateur bénévole

Ghislaine.L57
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 12:09



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bonjour Jean Claude......

c'est sympa à toi d'en rajouter à la difficulté de cette recherche .....Flex fou super Laughing Laughing .....

allez .... on garde le moral ....et on continue ..... Book

Raymond.P34
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 12:13



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Salut Jean-Claude,
Ghislaine,

Jean- Claude, tu m'as fait rire et tu as raison, ça ne sortait pas de la famille, de même que pour le disparu ( celui que je recherche) pourquoi pas une "usurpation d'identité" par celui qui l'aurait éliminé, je fais le feuilleton !
Ces SEVELINGE sont quand même pas facile à suivre , surtout quand on en perd un en route.

Ghislaine,

Je pense que j'ai peut être attribué des parents qui n'étaient pas les bons à certains/certaines.

Merci de l'info pour:

"""c'est bien ce que je pensais ...... Claude (père de Jean dont tu recherches le décès ) et Jean Marie étaient frères .....

conclusion : Philiberte RAMAGE s'est remariée avec son beau-frère ...... Jean (toujours celui que tu recherches) et Philippe ( Cayenne) sont cousins !!"""



Bonne journée

Jean-Claude.M203
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 13:09



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Peut-être de la famille.

A voir l'acte de décès ...










Modérateur bénévole

Raymond.P34
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 13:31



Inscrit le: 08/12/2005
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Jean-Claude,

Après les couteaux c'est l'eau !

Je regarderai avec l'acte de décès, mais le mien ° en 1843 n'avait plus l'age d'être soldat.

Un fils ?

Merci

Jean-Claude.M203
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 13:43



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Décès

Il me semble Raymond qu'on en avait parlé, mais il n'était pas encore mort.
(celui percuté par un train le 24-02-1908)
Article posté le 13/07 dernier

L'âge correspond au tien.





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Raymond.P34
RECHERCHE Décès couple SEVELINGE Jean-VIGOUREUX Claudine Saône et Loire ou Ailleurs
Envoyé le: lundi 7 mars 2022 14:42



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Jean-Claude,

Je me souviens très bien:

""" Jean-Claude,

Ma virée à Cluny n'a pas été positive, je l'ai trouvé au recensement de 1906 ( vue 56/66) né en 1944

Son X avec DULAURENT Marie Claudine nous apprend qu'il est ° à La Chapelle.

Le X est sur les relevés Filae.

Mais c'était bien vu, dommage."""

Raymond.P34
RECHERCHE Décès couple SEVELINGE Jean-VIGOUREUX Claudine Saône et Loire ou Ailleurs
Envoyé le: lundi 7 mars 2022 15:57



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Jean-Claude,

Concernant les deux soldats noyés les acte de décès nous apportent que
Claude SEVELINGE est né à Igé , fils de Benoit et Jeanne JUSSEAU.
Donc pas de ma bande.
Sur les actes de décès la noyade n'est pas évoquée mais décédés au domicile.

Jean-Claude.M203
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 16:51



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Pas de chance. Sad Sad Sad



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Ghislaine.L57
RECHERCHE Décès couple SEVELINGE Jean-VIGOUREUX Claudine Saône et Loire ou Ailleurs
Envoyé le: lundi 7 mars 2022 17:11



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sauf erreur de ma part ..... le couple SEVELINGE / VIGOUREUX ne serait pas décédé en Saône-et-Loire entre 1874 et 1876 ..... depuis samedi je me suis amusée à regarder tous les bureaux des TSA dans cette fourchette et même au delà .... transpire

alors pourquoi avoir laissé leur enfant chez les grands-parents ??? Wall Bash ....... peut-être pour aller travailler dans un département voisin ?? .... mort accidentelle des 2 parents ailleurs qu'en S. et L. ??..... mystère .....Sad

Raymond.P34
RECHERCHE Décès couple SEVELINGE Jean-VIGOUREUX Claudine Saône et Loire ou Ailleurs
Envoyé le: lundi 7 mars 2022 17:44



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Bonsoir Ghislaine,

Tu poses les bonnes questions, les mêmes que moi depuis le début, mais il faut bien admettre que nous sommes face à trop d'inconnues.
J'ai relancé cette recherche après une interruption étant parfaitement lucide.
Faire des recherches d'accord, mais dans le cas présent on comprend vite que la situation est et reste compliquée.
Trouver relèverait du hasard je pense, mais pourquoi pas.
Dans ces conditions, ne serait-ce pas raisonnable de lever le pied.

Quand tu évoques un éventuel jugement confiant l'enfant aux gds parents, je pense que c'est une piste sérieuse, comme tu as saisi le FDA attendons.
Et Claude SEVELINGE a pu se retrouver chez ses gds parents sans qu'il y ait une décision de justice.

J'ai été agréablement touché par votre implication Ghislaine, Dalila et Jean-Claude.

Avec mes amitiés généalogiques

Je ne désespère pas qu'un jour on puisse éclaircir ce mystère.

Ghislaine.L57
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Envoyé le: lundi 7 mars 2022 18:52



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je pensais à une décision de justice au vu de la mention de "tutelle" dans la fiche militaire de Claude ....

j'ai trouvé un autre frère à Claude et Jean Marie .... Jean né vers 1812 et décédé en 1886 à Berzé la Ville et marié avec DUMONT Françoise ..... mais tu l'as peut-être déjà ....

dans la famille SEVELINGE ça ne manque pas de "Jean" et de "Claude" !!! pour s'y retrouver ....Rolling Eyes

bonne soirée
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