Forums de généalogie, entraide généalogique - Filae.com |
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour,
A mon tour de solliciter de l'aide, ce dont je vous remercie par avance quel que soit le résultat.
Cela fait plusieurs années que je recherche les dates et lieux de décès du couple ci-après :
SEVELINGE Jean ° le 11/06/1843 à MONTAGNY sur GROSNE (Saone et Loire) 71
VIGOUREUX Claudine ° le 29/11/1845 à Berzé la Ville (71) serait donc décédée avant 1894 (cf registre matricule de son fils
Ils se sont mariés le 06/01/1873 à Berzé la Ville (71)
Un fils Claude est ° le 13/07/1874 à Mâcon, je ne connais pas d'autres enfants, Vue 37/74 Gauche https://www.archives71.fr/ark:/60535/s005139981d48acb/5139c5ccbcba4 Comme éléments pouvant aider :
Au recensement de 1876 le couple n’apparaît pas à Berzé la Ville, Montagny sur Grosne de même qu'à Mâcon Rue Rambuteau domicile de ce couple lors de la naissance de Claude.
Leur fils Claude est recensé en 1876 à Berzé la Ville avec ses grands-parents maternels VIGOUREUX Louis/MORETAUD Marguerite ( vue 14/17 droite)
https://www.archives71.fr/ark:/60535/s00515e71dd5e5e6/515e74d09e3e9
Sur le registre matricule de leur fils ci-dessus, année 1894 N° 48 il est indiqué : Pour le père « domicile inconnu » ; pour la mère « feue »
Faire un copier/coller des liens ( merci Sylvie)
|
|
Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
|
Salut Raymond,
Peut-être de la famille !!!
Modérateur bénévole
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Jean-Claude,
Merci, pas impossible compte tenu de ce que je possède, notamment le recensement du petit-fils chez ses grands-parents en 1876.
Comment avancer pour lui, et pour elle ?
Bonne soirée
Amicalement
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Jean-Claude,
Ce n'est pas lui, car ce condamné avait 21 ans donc ° vers 1855.
Jean SEVELINGE est ° en 1843
Vu sur ANOM
|
|
Inscrit le: 04/10/2019 Messages: 975
|
Bonsoir Raymond et Jean-Claude
Que dit le mariage de Claude SEVELINGE ? parfois on y trouve précisés les dates de décès des parents ... Claudine VIGOUREUX a du rester en contact avec lui puisqu'au moment de son incorporation son décès était mentionné ...
Rien dans la presse de l'époque, ni à Mâcon dans les TS ...
Bonne soirée
Annie
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonsoir Annie,
Merci de t'intéresser à ma demande d'aide.
Concernant le X de Claude avec GUITER Marie Joséphine Françoise le 25/10/1902 à Pia (66) , il est simplement précisé concernant les parents dont je recherche les décès " Disparus"
Cordialement
|
|
Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
|
Bonjour Raymond,
Sais-tu quel métier il exerçait ?
Aurait-il pu avoir un commerce de papèterie sur Paris ?
J'ai vu un J. (?) SEVELINGE 66 rue Fb St Martin en 1897 et 1900 dans un annuaire.
Amicalement
Modérateur bénévole
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Jean-Claude,
Tout d'abord bien que désagréable, cette condamnation m'aurait donné le décès.
Lors de son mariage il est indiqué " ouvrier fondeur" je n'en sais pas plus.
Que s'est-il passé pour que leur enfant soit chez les grands parents, la misère, un départ, mais où ?
J'ai eu à connaitre en Saône et Loire de cas où les personnes vivaient dans les bois et échappaient à tout recensement, et de ce fait quelle mort.
C'était du coté de Mervans, mais la, ils sont à Macon, la ville, situation très différente, un départ pour Paris, pourquoi pas.
Merci et amicalement
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Annie,
J'ai commencé les TSA de Macon.
Par ailleurs, il s'est peut être remarié après le décès de son épouse, son fils a 20 ans a t'il connu ses parents ?
|
|
Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
|
Raymond,
J'ai déjà vu, dans des actes, des personnes disparues depuis plus de 20 ans !!!
A cette époque, je pense qu'il y avait très peu de recherches pour les retrouver.
Modérateur bénévole
|
|
Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
|
A voir
Modérateur bénévole
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Jean-Claude, Le patronyme de l'épouse est VIGOUREUX.
Lors de la ° de Claude ils résidaient Rue Rambuteau à Macon.
Concernant le remariage, c'est une pure hypothèse, ce qui ne changerait rien à son état-civil.
|
|
Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
|
0ui, mais tu dis qu'il a pu se remarier.
Modérateur bénévole
|
|
Inscrit le: 13/01/2006 Messages: 816
|
Bonjour à tous
Voir la fiche 10 serie 24 dans ge...vice.peut -être?
|
|
Inscrit le: 04/10/2019 Messages: 975
|
Bonjour à toute la file
C'est vrai qu'ils ont pu partir n'importe ou ...
"J'épluche" les TD de Paris ... je sais que normalement s'ils y sont décédés on les verrait sur FILAE, mais bon ... on verra bien
bonne journée
Annie
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Madeleine,
Merci, à priori rien ne le concernant.
Bonne journée
|
|
Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
|
Raymond,
En voici un qui serait né en 1843 !!!
Cela me semble intéressant. Peut-être un vagabond.
Modérateur bénévole
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Jean-Claude,
Ça pourrait, mais il n'est pas mort !
Je vais aller faire un tour à Cluny
Merci
|
|
Inscrit le: 26/09/2006 Messages: 2 844
|
Raymond, Bonjour à toutes et tous,
Et bien pas facile lorsque les 2 parents sont introuvables, j’ai le cas, d’un couple dont le mari a disparu depuis plus de 25 ans (noté sur un acte de mariage d’un des enfants)
Raymond, Jean-Claude t’a demandé la profession qu'exercé Jean SEVELINGE (enfin je crois ) il me semble qu’il est ouvrier fondeur et non cultivateur, bon cela ne fera pas avancer, mais un cultivateur ne bouge pas énormément, contrairement à un ouvrier fondeur (c’est un peu comme mes papetiers ), il me semble qu’il y avait la fonderie CREUSOT en Saône-et-Loire, je raconte peut-être des bêtises.
J’admire Jean-Claude avec toutes ses trouvailles et bien évidemment les autres.
Bonne journée.
http://gw.geneanet.org/sylvie953
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Sylvie,
Merci de ton passage et de ton observation. Non, tu ne racontes pas des bêtises et ça fait plaisir de voir que tu connais bien la géographie et les activités du Creusot.
SEVELINGE Jean est effectivement "ouvrier fondeur" vu aussi bien sur son acte de X que la ° de Claude.
Où ai-je pris cela ? ............................surmenage !
Bonne journée à toi.
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Jean-Claude,
Ma virée à Cluny n'a pas été positive, je l'ai trouvé au recensement de 1906 ( vue 56/66) né en 1944
Son X avec DULAURENT Marie Claudine nous apprend qu'il est ° à La Chapelle.
Le X est sur les relevés Filae.
Mais c'était bien vu, dommage.
|
|
Inscrit le: 04/10/2019 Messages: 975
|
Bonsoir à toute la file
C'est pas drôle de venir dire qu'on est bredouille, mais hélas , rien trouvé pour l'instant ... . rien à Paris tous arrondissements . pas de départ pour le Canada ... . rien dans les TSA de Pont-à-Mousson (54) où il y a une grosse fonderie (vu la profession de Jean SEVELINGE)
Bonne soirée ...
Annie
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonsoir Annie, toutes et tous,
Merci Annie pour les recherches, même sans résultat, ça fait plaisir.
Pour ce qui me concerne j'ai fait les TSA de Le Creusot.
De 1873 à 1921 pas de décès SEVELINGE et VIGOUREUX.
Bonne soirée
|
|
Inscrit le: 21/11/2010 Messages: 3 311
|
Bonjour Raymond,
Le père de Claudine, Louis VIGOUREUX est DCD en 1880. Avez vous date et lieu pour son épouse Marguerite ?
Ceci dans le but de trouver sur les TSA , la succession et peut-être des infos sur la situation de leurs enfants et donc Claudine.
Même démarche pour le père de Jean
Cordialement Agnès
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Agnès,
Merci pour ton message et les suggestions.
Louis VIGOUREUX est décédé le 20/07/1880 à Berzé la Ville Son épouse, Marguerite MORETAUD est décédée le 11/12/1897 à Mâcon.
Claude SEVELINGE est décédé le 05/04/1886 à Montagny sur Grosne. Son épouse Anne TRIBOULET est décédée le 29/04/1847 à Montagny sur Grosne
Cordialement
|
|
Inscrit le: 21/11/2010 Messages: 3 311
|
Suite,
Marguerite MORESTAUD décède en 1897 : TSA Macon , vue 143 / 199 .
Seul son petit-fils Claude est noté comme héritier .
Agnès
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Merci Agnès, Ce sera difficile mais ! Bonne journée
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
A toutes et tous,
Pour information:
Une nommée Claudine VIGOUREUX est décédée à Chissey en Morvan le 11 février 1766. Rien à voir, mais ça je ne l'ai su qu'après achat.
|
|
Inscrit le: 21/11/2010 Messages: 3 311
|
Bonjour,
Donc la seule piste à suivre pour le moment, c'est la succession de Marguerite , avec les références pour accéder au registre des mutations par décès, puis à l'acte lui même ( inventaire après DC )
Tout cela est en salle de lecture . Avec l'aide d'un bénévole aux AD 71
Cordialement Agnès
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Agnès,
Merci pour le conseil, mais trouver un (e) bénévole aux AD 71 est une toute autre affaire.
Il y a entre 10 et 15 ans il y avait Cigalier mais elle a changé de département, je me souviens bien d'elle.
De plus tu as vu les pauvres biens au décès de Marguerite.
Bonne soirée
PS: ajouté le 17/07/2021
Je vais tenter auprès du CGSL auquel j'ai acheté les points AURA.
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour toutes et tous,
Pour votre information je viens de poster la même demande sur Géné@net, département de Saône et Loire.
Cordialement
|
|
Inscrit le: 05/05/2006 Messages: 2 088
|
Bonjour,
RAYMOND j'essaie de voir pour votre coupe et j'ai trouvé quelque chose de surprenant à Mâcon.
Le 21 septembre 1903 le mariage de Jean-François BERNICAT avec Claudine VIGOUROUX. Cette Claudine est née le 24 décembre 1862 à Sologny. Ce qui me surprend c'est l'adresse où elle demeure au moment de son mariage : Rue Rambaud ! Cet acte est page 59/87.
Une coïncidence car le mari décédé de Claudine VIGOUREUX n'est pas le même mais je préfère vous donner cette information.
Bonne journée.
Madeleine
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Madeleine,
Rien à voir avec Claudine VIGOUREUX, car elle est indiquée décédée avant ou au plus tard en 1894 ( cf registre matricule de son fils Claude)
Mais était elle décédée ou perdue de vu par son fils, lui ayant été élevé par ses grands-parents ?.
Par ailleurs, sauf erreur de ma part, il doit s’agir de la Rue Rambuteau, beaucoup de SEVELINGE dans cette rue de Macon.
Merci pour tes recherches.
Bonne journée
Amicalement
|
|
Inscrit le: 06/03/2004 Messages: 482
|
Bonjour,
Cordialement Valerie
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Valérie,
Pouvez vous me dire de quelle année, merci.
J'ai déjà recherché sur les TSA et TD de Cluny car il y a des SEVELINGE
Avec mes remerciements
|
|
Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
|
Salut Raymond,
Ce sont les décès entre le 16 et le 31/05/1908 à Cluny.
J'ai l'impression que c'est celui que je t'avais trouvé en février 1908 percuté par un train. L'âge correspond.
Amicalement
Modérateur bénévole
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Jean-Claude et Valérie,
Peut être le même, mais pas celui que je cherche. Vu sur TSA de Cluny.
Celui que tu as trouvé est peut être décédé des suites de cet accident
Né le 16/02/1844 à La Chapelle du Mont de France époux de DULAURENT Marie Claudine et pas les mêmes parents.
Merci à vous deux
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour les amis (ies)
Je remonte cette demande, on ne sait jamais.
Bonne fin de journée
Avec mes remerciements.
|
|
Inscrit le: 04/10/2019 Messages: 975
|
Bonjour à toute la file
De nouveau "épluché" Gallica et Retronews à la recherche des patronymes SEVELINGE et VIGOUREUX, ils sont nombreux mais rien qui corresponde ... hélas
Par hasard, je suis tombée sur une famille SEVELINGE Philibert-REY Jeanne (donc pas la vôtre, Raymond) originaire de Saône-et-Loire, installée un temps à Fraisans (Jura) où il y a une grosse fonderie ... Ce philibert SEVELINGE est lui aussi fondeur. Je n'ai rien trouvé dans cette commune pour votre recherche. A Rans (Jura), où il y a aussi une fonderie, rien non plus.
Par contre, pour la famille SEVELINGE Philibert , les mariages de ses filles à Lorette (LOIRE) en 1901 et 1904, mentionnent, pour Jeanne REY, un décès à Moscou. Selon les actes les dates diffèrent : décès en 1885, 1886 ou 1900 ! Mais du coup, la question est : y a-t-il eu une émigration d'ouvriers français vers la Russie à cette époque ? je n'ai rien trouvé encore dans ce sens ... ce n'est qu'une hypothèse parmi tant d'autres possibles et c'est peut-être chercher bien loin ...
Aucun SEVELINGE (à part Claude déjà connu), fils de Jean, au Grand Memorial
bonne journée
Annie
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Annie,
Merci de ton message dont j'ai pris connaissance cet après midi.
J'étais bien content de voir que je n'étais pas oublié, mais malgré tes investigations rien de positif en ce qui concerne ce couple.
Ceci écrit il faut bien admettre que ce sera très difficile et que je ne vais pas insister,...................................encore que je suis assez persistant.
Encore merci Annie, je te souhaite de bonnes journées et une bonne santé.
Amicalement
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour toutes et tous,
Je remonte ma demande d'aide à la surface.
Merci et bonnes journées
|
|
Inscrit le: 27/02/2004 Messages: 3 179
|
Bonjour à tous
Voici Mariage des 2 filles
trouvés sur gene,,,, agier
dans actes,,, mariage Lorette
Pour la premiere fille en 1901 Acte page 15/379 mere Jeanne Rey dcd à Moscou 15/9/1885
et l'autre fille
acte page 300/379 mère dcd Jeanne Rey 15/6/1900 Moscou
MAIS elles sont nées toutes les 2 à Fraisans
Si cela peut vous aider
bonne suite Madeleine
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonsoir Madeleine,
Je regarderai cela demain.
Bonne nuit à toi
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonsoir toutes et tous,
Ma demande est toujours d'actualité.
Merci
|
|
Inscrit le: 21/01/2006 Messages: 13 504
|
bonjour Raymond ......
le père de Jean SEVELINGE est décédé en 1886 à Montagny ..... apparemment il y aurait eu une succession ( TSA bureau de Matour page 121/138) .... il faudrait demander à avoir la succession, par exemple par l'intermédiaire du Fil d'Ariane ..... je ne sais pas si tu es abonné, mais je peux éventuellement faire la demande car je le suis ....
bonne journée Ghislaine
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Ghislaine,
Merci
Absent ce jour je te répondrai demain
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Ghislaine,
Merci de ta réponse et proposition d'aide via le fil d'Ariane auquel je ne suis pas abonné.
Ceci écrit il est exact que le père de Jean SEVELINGE, à savoir Claude SEVELINGE est bien décédé le 05 avril 1886 à Montagny sur Grosne.
Pendant que j'y suis j'ajoute pour Claudine VIGOUREUX, elle également recherchée pour son décès:
MORESTAUD Marguerite épouse de VIGOUREUX Louis, grand-mère de Claude SEVELINGE et mère de VIGOUREUX Claudine est décédée à Mâcon le 11/12/1897, TSA de Mâcon vue 143/199. Seul son petit fils Claude est noté comme héritier.
J'accepte donc ta proposition avec plaisir, étant bien entendu qu'à l'impossible nul n'est tenu. Avec mes remerciements ainsi qu'à celles ou ceux qui interviendront. Bonne fin de journée
|
|
Inscrit le: 21/01/2006 Messages: 13 504
|
bonjour Raymond .....
c'est fait, je viens de demander, par le Fil d'Ariane, la succession de Claude SEVELINGE, père de Jean ..... je te tiendrai au courant de l'avancement des travaux ....
as-tu eu la succession de Marguerite MORETAUD que tu avais aussi demandée par le Fil d'Ariane ?
suite à ton MP, ne t'inquiète pas, j'ai noté toutes les infos concernant cette famille en lisant tous les messages et ceux de ta demande sur "g.........t"
si je trouve une piste je te le fais savoir
bonne soirée Ghislaine
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonsoir Ghislaine,
Non, rien eu par le fil d'Ariane pour Marguerite MORETAUD/MORESTAUD du fait simplement que je n'ai pas fait la démarche pour y adhérer.
Encore merci
Bonne soirée
|
|
Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
|
Bonjour Ghislaine,
Ta question a/s du fil d'Ariane que j'avais évoquée m'a fait réfléchir et .......................rechercher, est-ce l'age ? un peu surement.
Voici la réponse de cet ami datée du 01/12/2021
"""Il n'y a pas eu de succession enregistrée pour Marguerite : "Je reviens des archives de Saône et Loire. Je pense avoir bien regardé votre demande.Sur le registre des tables de successions et absences il est bien noté que Marguerite MORESTAUD, n'a que quelques meubles.Je n'ai donc rien trouvé en terme d'enregistrement.Un contrôle avec l'archiviste m'a confirmé qu'il n'y avait pas d'enregistrement pour de telles successions.Par acquis de conscience j'ai consulté le registre d'enregistrement du 16/01/1899 au 31/03/1899 et n'ai rien trouvé."""
Mon message d'hier à 17:48 était donc précipité , surtout le contenu. Il faut toujours réfléchir avant de répondre n'importe quoi.
Avec mes excuses.
Cordialement et très bonnes journées.
|
|