| RECHERCHE ACTE ABANDON JACQUES ANDRE BLACHET - Filae.com |
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonsoir,
Je possède l'acte de naissance de mon arrière arrière grand père JACQUES ANDRE BLACHET né le 26.11.1867 à Marseille.
D'après les informations familiales, il aurait été mis par la suite à l'Assistance publique de Marseille, et ensuite acheminé comme d'autres pour aider dans les usines de soierie de l'Ardèche à LAVIOLLE (07) . C'est à LAVIOLLE qu'il s'est marié le 24.07.1892 avec Marie Victorine ETIENNE.
Sa mère SOPHIE BLACHET déclare être née à Olliguières sur EYRIEUX (07) mais après recherche, aucun acte de naissance à ce nom ne figure dans les AD. Aurait-elle changé de nom pour accoucher ?
Je ne trouve aucun acte d'abandon de JACQUES ANDRE BLACHET qui me permettrait de trouver la trace de sa mère (décès ou autre) à Marseille.
Est ce que quelqu'un d'entre vous pourrait m'aider ? J'avoue être vraiment dans l'impasse.
Merci d'avance.
Martine
|
|
Inscrit le: 22/10/2007
Messages: 2 096
|
Bonsoir Martine
Déposez votre demande sur la file d'ANDRE P 43 "je peux vous aider pour les AM de Marseille".
Bonne soirée
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Bonjour MARTINE,
votre demande de recherche étant complexe, je viens ici pour vous transmettre certains éléments et essayer de faire le point.
MARSEILLE, Acte:Naissance,9,11,1867, page 79/95 registre 9
Il est dit que Jacques André BLACHET est né le 26/11/1867, de père inconnu et de Sophie BLACHET, 36 ans, domestique, née à Olliglière (Ardèche), domiciliée rue du Petit St Jean N°1, non mariée.
Déclaration faite par Adèle BRI, sage femme, 36 ans, domiciliée 22, rue d'Aubagne à Marseille
****serait Les Ollières-sur-Eyrieux*****
==========================
Mariage de Jacques André BLACHET et de Marie Victorine ETIENNE
à Laviolle (07) en date du 3/08/1892 et non le 24/07/1892
===================
sur sa fiche matricule il est bien noté qu'il est fils de Sophie BLACHET et de père inconnu.
==================
Recensement population de Laviolle (07) en 1911
========================
********
J'espère que SOPHIE BLACHIER est bien la personne qui a accouchée en novembre 1867 à Marseille de mon arrière grand père JACQUES ANDRE BLACHET.
La preuve pour moi serait de trouver l'acte d'abandon de Jacques par sa mère mais cela reste sans doute particulièrement difficile à découvrir !!! Comment trouver cet acte ?*********
vu sur Google
http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=abandon
===================
MARSEILLE, Acte Décès,7,09,1871, registre 7 acte 987 page 25/60
Acte en date du 11/09/1871
Décès de Jean Pierre LAURENS, le 10 septembre 1871, dans son domicile, rue Chateaubriand n°25, âgé de 61 ans, cafetier, né à Bonnieux (Vaucluse) Veuf de Marie Madeleine MARTIN, époux de Sophie BLACHIER, sans profession, fils des défunts Joseph LAURENS et Thérèse PICON
====================
Bonne journée. Denise
|
|
Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 725
|
Bonjour Martine et Denise
Suite aux informations ci dessus fournies par Denise , n'avez
vous rien remarqué?
Denise à trouvé un mariage entre Sophie BLACHIER et Jean
Pierre LAURENS . Dans l'acte de naissance de Jacques André
BLACHET , il y à le 1er temoin qui s'appel "Claude" LAURENS
! Tiens donc!!!! Qui est ce Claude LAURENS ??? Aurait il un
lien de parenté avec Jean Pierre LAURENS , le mari de Sophie
BLACHIER ? Son père ??? Je crois que l'on chauffe un peu ?!
Qu'en pensez vous???
Si nous arrivons à trouver le lien pére /fils( ou autre?) , c'est gagné !!!
Je vous dit: A plus tard....
Bonne journée
Hervé
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonjour Hervé ,
Merci à vous pour toutes ces déductions ! C'est vrai que je n'avais pas remarqué le nom du témoin dans l'acte de naissance de mon arrière arrière grand père ! Espérons que comme vous le dites, nous approchons du but !
Je crois que ce qui permettrait de véritablement lever le voile sur tout cela serait de trouver l'acte de l'assistance publique de Marseille définissant l'abandon de JACQUES ANDRE BLACHET par sa mère. Il y aurait peut être des noms
Si l'on reprend Jacques né le 26.11.1867 à Marseille de SOPHIE BLACHET 36 ans née à Les Ollières sur Eyrieux (07) où je ne trouve pas son acte de naissance ( CLAUDE LAURENS comme témoin)
et le mariage de SOPHIE BLACHIER née à Lemps (07) le 17.02.1870 avec JEAN PIERRE LAURENS etc....
L'abandon de Jacques serait alors d'avant 1870 puisque issu de "père inconnu", mais pourquoi ces différentes déclarations ?
C'est un vrai casse-tête pour moi, j'avoue ne plus rien comprendre...
Merci encore pour votre aide
Martine
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Re Bonjour,
Claude LAURENS, qui est témoin sur l'acte de Naissance de Jacques André BLACHET, 23 ans en 1867, journalier, rue du Petit Cimetière n°3, qui a signé.
Mais, ne vous réjouissez pas trop vite, car il est aussi témoin sur l'acte précédent concernant la naissance de GARNERO Jean, même page. Donc un employé municipal qui a été pris comme témoin.
Coïncience......??
|
|
Inscrit le: 19/01/2011
Messages: 8 546
|
bonjour
Mon grain de sel
cette Sophie BLACHIER est née en Ardèche en 1827 le 17 06
a LEMPS 07
Mariage a Marseille
Nom:
Jean Pierre Laurens
Sexe:
Masculin
Conjoint(e):
Sophie Blachier
Date de mariage:
17 févr. 1870
Père:
Thérèse Picon Laurens
Mère:
Marie Magdeleine Martine
Père du conjoint:
Pierre Blachier
Mère du conjoint:
Reima Dumas
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
coucou FABIEN,
c'est très bien, mais ça on l'avait déjà.....
Il y a deux files pour ce même sujet ...dans Provence...., celle-ci et (à tort) "Je peux vous aider pour les AM....."qui est la File de PHILIPPE qui aide aux AM.
Bon Appétit. denise
|
|
Inscrit le: 19/01/2011
Messages: 8 546
|
 
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Vu, apparemment sans aucun rapport....un mariage sur Avignon (84) en date du 4/06/1902.
de LAURENS Joseph X BLACHIER Marthe Françoise page 201 aux Archives Minicipales d'Avignon
LAURENS Joseph, cultivateur, 39 ans, né à Villeneuve les Avignon , fils majeur de Antoine LAURENS, cultivateur, domicilié à Villenueve les Avignon, t de fue Rose Cecile CALAMEL (?) décédée le 24/01/1894 à Villeneuve les Avignon
BLACHIER Marthe Françoise, couturière, 22 ans, née le 25/04/1880, fille majeure de Jules Jean André BLACHIER et de Marie Antoinette DUFOUR.
(je n'ai pas relevé le lieu de naissance)
Juste au cas où .......Bizarre !!
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
DEJA VU sur l'AUTRE FILE
Bonjour MARTINE,
A défaut de pouvoir répondre à votre question, j'ai trouvé la Fiche matricule de Jacques André BLACHET, que vous avez peut-être,
page 396/515 Mle 1385 Volume 3 année 1887
http://www.archinoe.net/cg07v2/visualiseur/visu_militaire.php?id=70176915&PHPSID=ac703f2d1fcebcf9b779e143357a9177&w=1440&h=900#
Et aussi :
Les Ollières sur Eyrieux/Laviolle = 43 Kms
==============================
Re Bonjour MARTINE,
trouvé le décès de BLACHIER Sophie à Marseille le 18/05/1904
MARSEILLE, Acte de Décès,6,05,1904, page 31/48 Registre 6, acte 181
L'An 1904 le 19 Mai,
acte de Décès de Sophie BLACHIER, décédée à Marseille hier soir dans son domicile, quartier Ste Anne, âgée de 77 ans, sans profession, née à Lemps (Ardèche) Veuve de Jean Pierre LAURENS, tonnelier (?) fille de Pierre BLACHIER et de Reine DUMAS.
Etc.........
===========================================
Lemps page 5/10 Année 1827, le 17 Juin.
=====================
MARSEILLE, Acte:Mariage,2,02,1870, page 36/69 registre 2
Bon après-midi. Denise
|
|
Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 725
|
Bonjour Denise
Claude LAURENS n'est pas employé municipal , il est
journalier . Si c'est une coincidence et que l'on ne verifie
pas si toutefois il y avait un lien proche avec Jean Pierre LAURENS , alors on ne risque pas
d'avancé bien vite dans ce dossier ! Je regrette de ne pouvoir
le faire car absent la journée et je rentre assez tard !
De plus , je ne suis pas sur qu'il y ai eu un acte d'abandon ; si
Jacques BLACHET à été placé à l'assistance publique de
Marseille , il faudrait connaitre la date exacte pour retrouver
son dossier .
Philippe devrait se manifester bientot ! encore un peu de
patience.
J'espere que pour Martine , le mystere sera soulevé!!!
Bonne journée à vous
Hervé
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonjour
Merci encore pour votre aide à tous. J'espère que PHILIPPE trouvera quelque chose.
Je "suppose" que mon arrière arrière grand père JACQUES ANDRE BLACHET a du être placé à l'assistance publique entre sa naissance 26.11.1867 et le mariage de sa "supposée" mère SOPHIE BLACHIER / LAURENS en 1870 (si c'est bien elle !!!).
La seule "preuve" que je possède sur le placement de Jacques auprès de l'Assistance Publique de Marseille est ce que m'a déclaré mon grand père.
Les archives de Marseille m'ont précisé aussi qu'à l'époque tous les enfants de l'assistance étaient envoyé dans l'Ardèche, dés qu'ils étaient en âge de travailler, donc vers 8 ans..... ca au moins c'est vraissemblablement une certitude... après, c'est l'impasse pour trouver l'acte de l'assistance publique qui je l'espère nous permettrait d'avoir des précisions sur la SOPHIE BLACHET. Du moins je le souhaite !!!
Merci à nouveau
Martine
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Bonjour MARTINE,
trouvé sur le Net...
http://aprehts.pagesperso-orange.fr/Files/bulletin_5.pdf
Je n'ai pas trouvé la naissance de ce Claude LAURENS, 23 ans en 1867. J'ai regardé sur Marseille de 1841 à 1845.
Vu aussi son adresse rue du Petit Cimetière sur Marseille.Pas vu.
======================
Recensement population de population à Laviolle année 1872, page 11/39
VOLLE Emile, chef de famille, cultivateur 52 ans, CHARRIER Philomène sa femme 29 ans
BLACHERE Jacques André, enfant de l'hospice, 5 ans
==========
Le 11/05/1876 à Laviolle, décès de Marius Emile VOLLE, fils de Emile VOLLE, et de CHARRIER Philomène, âgé de 14 jours, page 5/9
=========================
Le 26/06/1882 Décès de Emile Marius âgé de 16 mois, fils de VOLLE Emile et de CHARRIER Philomène page 8/17
=======================
recensement de 1881 à Laviolle, page 13/34
VOLLE Emile 62 ans, cultivateur
CHARRIER Philomène, 38 ans, ménagère, s femme
VOLLE Emile leur fils 1 an
ANDRE JACQUES, 15 ans, cultivateur; domestique
DAVID BAPTISTE 3 ans, nourrisson
==========================
recensement de 1891 à Laviolle, page 4/29
Jacques André n'y est plus.....
===========================
Bon après-midi. denise
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonjour Denise
Merci pour ces recherches ! Je crois que nous commençons à avancer, vu que l'on trouve un JACQUES ANDRE de 5 ans recensé sur LAVIOLLE.
Ils se marient le dimanche 24 juillet 1892 à Laviolle (07530) avec Marie Noémie ETIENNE. on peut comprendre que lors du recensement de 1891, il ne soit plus chez ses "parents" adoptifs". Petite question : est-ce que les enfants placés par l'Assistance Publique étaient adoptés ????
En 1911, lors du recensement de LAVIOLLE, Jacques André a 44 ans, Victorine Marie sa femme 45. Ils ne quitteront LAVIOLLE que ver 1913 lors du décès de leur fille ainée.
Par contre petite question technique : je possède un abonnement "PREMIUM" est ce la même chose qu'un abonnement "PRIVILEGE" ?
Merci Denise pour tout ce travail !
Martine
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
MARTINE,
pour la question technique, je ne sais pas du tout.....
http://www.geneanet.org/blog/post/2014/09/le-club-privilege-devient-geneanet-premium-html
Pour les recensements de population de Laviolle, j'ai mis les années qui étaient présentes, pour les autres il n'y a rien.
J'ai cru "utile" et "indispensable" de savoir où cet enfant a été accueilli, et pour combien de temps....chez les VOLLE/CHARRIER.
Pour le premier recensement édité (1872) il n'a que 5 ans, et à cet âge ce doit être difficile pour un enfant.(d'ailleurs à tous les âges).
===================
A son mariage le 24/07/1892 à Laviolle, avec ETIENNE Marie Victorine,
était présent VOLLE Emile, 72 ans, cultivateur, non parent
Un contrat de mariage reçu par Maître DOIZE, Notaire à Antraigues, en date du 23/07/1892
============================
|
|
Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 725
|
Bonsoir Martine et Denise
Une astuce pour connaitre les eventuels enfants de Jean Pierre LAURENS et de sa premiere epouse Marie Madeleine MARTIN
En cherchant dans les successions apres deces .
Jean Pierre LAURENS et DCD à Marseille le 10/09/1871
Marie Madeleine MARTIN et DCD à Marseille le 24/04/1869
(d'apres l'acte de mariage entre Jean Pierre LAURENS et Sophie BLACHIER ).
Une astuce pour voir s'ils ont eu un fils prenommé Claude !
Apres quoi , s'il n'en est rien , nous pourrions ecarter cette hypothese .
Je n'ai pas reussi à retrouver le deces de Marie Madeleine MARTIN , je trouve que la navigation sur ces archives en lignes sont compliquées !!!
Et je doit vous avouer que je ne suis pas tres doué !
Pardonnez moi Denise , mais ce Claude LAURENS , temoin de naissance de Jacques BLACHET m'intrigue....
PS: Bravo Denise , il est maintenant averé que Jacques Blachet à été placé à l'assistance public .
Je vous laisse pour ce soir
Hervé
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Bonjour HERVE, et MARTINE
J'avais déjà regardé le DC de Jean Pierre LAURENS dans les Absences de Marseille :
12 Q9 16 80 ; Marseille ; Bureau unique ; Table des décès, successions et absences ; ; ALLAUCH : MARSEILLE : PLAN-DE-CUQUES : ;août - novembre 1871
Ligne 66 page 79/141
LAURENS Jh(?) Pierre, cafetier, rue Chateaubriand n°25, 61 ans, Bonnieux (Vaucluse) Veuf de Marie (?)MARTIN époux de Sophie BLACHIER, colonne héritiers, donataires
Sophie BLACHIER sa femme à Marseille...Don. (Donation ?) de SABATHIER le 4/08/1871
MARSEILLE, Acte Décès,7,09,1871
, page 25/60, registre 7, pas de témoin au nom de LAURENS
==========
12 Q9 16 73 ; Marseille ; Bureau unique ; Table des décès, successions et absences ; ; ALLAUCH : MARSEILLE : PLAN-DE-CUQUES : ;janvier - mai 1869
Ligne 319 page 172/173
MARTIN Marie, sans profession, rue Chateaubriand n°15 (?), 65 ans, 23/04/1869, épouse de LAURENT(?)Jean
Rien d'autre
===============
MARSEILLE, Acte Décès,3,04,1869
, page 77/101, registre 3
rien non plus
=========================
Bonne journée. Denise
|
|
Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 725
|
Bonjour Denise
Cela nous apprend rien de + sur les successions ! par contre
Jean Pierre LAURENS fait donation à son epouse Sophie
BLACHIER ( son commerce? ) .
J'ai une question à vous formuler: Est ce que le fait de placer
un enfant à l'assistance public est un acte d'abandon ? on sait
que Sophie BLACHET n'à pas accouché sous X .
Si la reponse et non , peut etre qu'il y aurait une/des info(s) sur
la succession apres deces de Sophie BLACHIER en 1904 à
Marseille ? Peut etre l'avez vous dejà fait ? J'ignore si c'est en
ligne...Simple supposition !
Bonne journée ensolleillée à vous et Martine
Hervé
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonjour Denise et Hervé
Cela fait toujours très plaisir de voir que les choses avancent !
Merci à vous deux pour votre aide !
Comment se fait-il que l'on ne puisse trouver d'acte signifiant l'abandon ou un placement à l'Assistance Publique de Jacques André
Si l'on se résume, l'acte de naissance de Marseille en 1867 stipule Jacques André BLACHET, le recensement de Laviolle en 1872, Jacques André BLACHERE a 5 ans. Donc jusque là tout correspond, l'orthographe du nom étant "accessoire", cependant,on imagine qu'il a pu arriver à LAVIOLLE avant 1872, mais quand ???
Quant à l'Assistance Publique, l'acte reste un mystère.
Peut-être que Philippe aura une idée pour nous permettre de lever le voile ?? J'imagine que sur cet acte le nom de sa mère doit être mentionné, puisqu'elle l'a déclaré en bonne et due forme le 26.11.1867...
Merci encore pour l'aide apportée.
Martine
|
|
Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 725
|
Bonjour Martine
Tout repose desormais sur le dossier de Jacques André
BLACHET à l'assistance Publique de Marseille . Jacques à
été
placé entre le moment de sa naissance et l'année 1872 ou
nous savons qu'il etait dans une famille d'accueil (
VOLLE/CHARRIER) à Laviolle.
Philippe devrait bientot revenir ici pour apporter son aide , pour
recherché ce fameux dossier dans ce laps de temps!
Philippe et tres sollicité , mais aussi tres efficace ! Je
souhaite qu'il y parvienne , afin de mettre à jour cette
enigme...pour vous Martine!
Je suivrai de pres la suite de l'histoire....
A bientot
Hervé
|
|
Inscrit le: 27/05/2011
Messages: 4 320
|
Bonjour à tous et toutes
Ces recherches, pour un enfant abandonné, doivent être menées aux :
- archives départementales, à partir de la révolution, dans la série X intitulée Assistance et Prévoyance, et dans la série H supplément, archives hospitalières
- archives municipales, à partir de la révolution dans la série Q intitulée Assistance et Prévoyance
- aux archives hospitalières, à partir de la révolution, dans la série Q intitulée Population
Sources extraites du livre de Myriam Provence, l'enfant abandonné dans la collection Autrement
Je précise que Philippe ne se déplace qu'aux archives municipales
Bonne fin de soirée
Robert
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonsoir Robert
Merci pour ces informations.
Comment peut-on accéder aux archives départementales série X, municipales, série Q etc... J'ai essayé d'entrer dans les archives que vous avez référencé, en vain.
Mon arrière grand mère a reconnu son fils à la naissance, l'a déclaré (acte de naissance du 26.11.1867). Comment et où puis je trouver un acte spécifiant l'abandon de cet enfant, sachant qu'à l'âge de 5 ans (1871) il était envoyé dans une famille ardéchoise à LAVIOLLE, par l'assistance publique.
Merci pour votre aide
Martine
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Bonjour MARTINE,
Vu aux Archives départementales des Bouches du Rhône (13), pour information....
Etat civil
Consulter le fichier 'Répertoire de l'état civil des BDR.doc' (fichier .doc6559 Kb)
série 45 H-Dépôt (Hôpital des enfants abandonnés'>Lire la page hôte '
Assistance publique enfants naturels ou abandonnés H-Dépôt : fonds des hôpitaux jusqu’en 1861 Sous-série 6 X après 1861.
Répertoires alphabétiques microfilmés (1862-1940) Le service des enfants assistés est une création ancienne qui était autrefois tenu par les hôpitaux. C'est ainsi qu'on retrouve des documents sur les enfants assistés en sous-série 45 H-Dépôt (Hôpital des enfants abandonnés'
...............
les transcriptions
Ce sont les actes de l’état civil inscrits dans des registres hors du délai légal des trois jours (par exemple pour des Français vivant à l’étranger), ou des jugements d’adoption reproduits sous une forme particulière dans un registre d'état civil, afin d’en organiser la publicité ou de créer un acte d’état civil.
Pour la ville de Marseille, il existe, à partir de 1833, des registres spécifiques de transcriptions et comportant :
les jugements ordonnant la rectification de certains actes d’état civil
les inscriptions des actes établis à l’étranger (hors délai légal), les actes de reconnaissances, les adoptions, les tutelles, les abandons d’enfants, les décès d’inconnus ou les enfants présentés sans vie.
A partir de 1872, ce type d’acte constitue un ensemble à part avec sa propre numérotation.
Dans les autres communes du département, les transcriptions ne sont pas isolées et figurent, dans les registres de l’état civil, entre deux actes ordinaires.
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
MARTINE,
s'il existe des dossiers sur Marseille, il doit forcément exister des dossiers en Ardèche. Pourquoi pas demander ou chercher du côté de Privas ???(pour Laviolle ?)
Bonne journée. Denise
|
|
Inscrit le: 27/05/2011
Messages: 4 320
|
Bonjour Martine et Denise
J'ai entrepris des recherches sur des enfants abandonnés, raison pour laquelle j'avais acheté le livre de Myriam Provence.
Je n'ai pas trouver et sur plusieurs départements, les dossiers en ligne.
Ce qui figure en ligne sert à rechercher la série et sous série dans l'état général des fonds disponible et à consulter aux AD
Bonne journée
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonjour Denise, Robert
Merci beaucoup à vous pour vos implications et informations.
Je vais consulter ce que vous m'avez suggéré en croisant les doigts pour avoir trouver quelque chose : cela serait génial !
Internet est une super base de données, mais également un puits sans fin !
Merci à vous
Martine
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Bonsoir MARTINE,
trouvé sur les Archives du 13
http://www.archives13.fr/archives13/CG13/cache/bypass/pid/446;]jsessionid=135AA98C3304B021F4B0E750D86F7092?allChapters=false&chapter=1549
faire un copié:collé de tout le lien
et aussi
http://www.histoire-genealogie.com/spip.php?article1223#
Bonne soirée. denise
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonjour Denise,
Merci pour ces informations complémentaires.
J'ai beaucoup apprécié le site histoire-genalogie.com. Quant à l'autre il y a tellement de choses à regarder que pour l'instant je n'ai pu faire qu'une "petite" recherche.
Avez vous des nouvelles de Philippe ? Cela fait quelques temps qu'il n'est pas venu sur sa messagerie. J'avais posté un message mais....
Merci à vous en tout cas.
Bon après midi
Martine
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Bonsoir MARTINE,
PHILIPPE viendra lorsqu'il le pourra pour faire les recherches en question.......
Pour répondre à HERVE plus haut,
suite à son acte de DC....
j'ai recherché sur les absences sur Marseille,le décès de Sophie BLACHIER en date du 19/05/1904, je ne l'ai pas trouvé... J'ai cherché aussi sur LAURENS...Rien et sur d'autres lettres capitales telles que le "F" au cas où la personne qui a fait les transcriptions sur le registre l'aurait mal interprété 'x : Flachier ou Clachier...
Pas vu aussi d'après son adresse "Quartier Ste Anne" à Marseille.
Décidément nous n'avons pas de chance avec Elle
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Bonsoir MARTINE,
PHILIPPE viendra lorsqu'il le pourra pour faire les recherches en question.......
Pour répondre à HERVE plus haut,
suite à l'acte de DC de Sophie BLACHIER....
j'ai recherché sur les absences sur Marseille,le décès de Sophie BLACHIER en date du 19/05/1904, je ne l'ai pas trouvé... J'ai cherché aussi sur LAURENS...Rien et sur d'autres lettres capitales telles que le "F" au cas où la personne qui a fait les transcriptions sur le registre l'aurait mal interprété 'x : Flachier ou Clachier..etc
Pas vu aussi d'après son adresse "Quartier Ste Anne" à Marseille, en 1901.
Décidément nous n'avons pas de chance avec Elle
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonsoir Denise,
C'est vrai que pour SOPHIE BLACHET ou BLA... c'est un vrai casse-tête.
Le seul espoir qui semble rester est que PHILIPPE trouve quelque chose....je croise les doigts, cela serait sans doute un miracle !
Merci encore pour toutes ces recherches.
Bonne nuit
Martine
|
|
Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 725
|
Bonjour Martine et Denise
Philippe à peut etre pris quelques jours de vacances , raison
de son absence ?
Denise , pas d'enregistrement de deces de Sophie BLACHIER
? C'est plutot curieux !? l'administration fiscale est à l'origine
des successions et absences de tout les deces sur
l'hexagone !? 
Le quartier Ste Anne n'hexiste pas à Marseille?? Je regarderai
Google Maps...
A tout hasard , peut etre que son deces est enregistré sur le
chef lieu de canton(bureau) dont depend Laviolle en Ardeche ?
Sait on jamais !!! Normalement , les deces sont toujours
enregistrés là ou ils ont eu lieu ! mais peut etre y à t'il des
exceptions ???
Bonne journée egalement
Hervé
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Bonjour HERVE,
Pourquoi faire simple ....
Comme je disais plus haut tout est compliqué dans cette affaire...souhaitons que PHILIPPE trouve quelque chose...
J'ai quand même recherché ce matin dans les recensements de Les Ollières s/Eyrieux 07, je devrais dire le recensement car il n'y en a qu'un celui de 1911.
Il y a des BLACHIER.....Les Voici :
BLACHIER Elie 1880 né à Pranles, chef, patron, cultivateur
sa femme Emma, née en 1884 à Pranles
Elie 1907 Les Ollières fils
Georges 1908 Les Ollières fils
Ida 1910 Les Ollières fille page 20/25... de Escoulenc
======================
BLACHIER Henri 1893, St Pierreville (07), domestique, ouvrier agricole c/o FAURE... ..de Escoulenc
=====
BLACHIER Hubert 1860 à Pranles, cultivateur
Marie sa femme 1879 Le Cheylard
Jeanne 1900 les Ollières fille
André 1903 Les Ollières fils
Philippe 1906 Les Ollières fils
Fernande 1908 Les Ollières fille
de Courbeneyre(?)
===============
Ca peut toujours servir
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Quant au Quartier Ste-Anne à Marseille, il existe bien sûr dans le 8e arrondissement. mais pour le recensement de 1901 qu'il aurait fallu puisque c'est le dernier domicile de Sophie BLACHIER, il n'y a rien. Peut-être par rue.....!
6 M 191 1872 MARSEILLE Liste nominative 5EME CANTON - EXTRA MUROS SUD Sainte-Anne (quartier)
2 6 M 222 1876 MARSEILLE Liste nominative 5EME CANTON - EXTRA MUROS SUD 43 Sainte-Anne (quartier)
3 6 M 280 1886 MARSEILLE Liste nominative 5EME CANTON - EXTRA MUROS SUD 48 (Montredon) Sainte-Anne (quartier)
4 6 M 280 1886 MARSEILLE Liste nominative 5EME CANTON - EXTRA MUROS SUD 47 (Bonneveine) Sainte-Anne (quartier)
5 6 M 306 1891 MARSEILLE Liste nominative 7EME CANTON - LE PRADO 47 (Bonneveine) Sainte-Anne (quartier)
===========
J'en arrive à avoir des doutes.....c'est bien le 19/05/1904, registre 6
MARSEILLE, Acte Décès,6,05,1904, page 31/48
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonjour Denise et Hervé
Merci à vous pour toutes ces déductions.
Je pense une chose ; si l'on table sur le fait que SOPHIE BLACHET était enregistrée comme "domestique" sur l'acte de naissance de son fils JACQUES ANDRE à Marseille, on peut supposer qu'elle ne devait pas avoir une culture "géographique" très poussée, donc, j'en déduis (peut-être rapidement) qu'elle n'a pas du inventer sa ville de naissance (LES OLLIGUIERES SUR EYRIEUX - 07)....je demande aux éventuels lecteurs de cette ville de m'excuser, mais ce n'est pas un nom très connu,!
Donc si l'on regarde les décés ou naissances de ce village d'ardèche (et les actes remontent jusqu'en 1700...) on trouve des BLACHE, BLACHIER, BLACHERE.... ne pas oublier non plus que lors du recensement de 1872 à LAVIOLLE (07) le nom de JACQUES ANDRE est porté comme celui de BLACHERE...
Où y a t il eu une erreur ? A Marseille ? A Laviolle ? Seul un acte de l'Assistance publique pourrait nous le dire.....
Quel imbroglio !
Merci à vous et bonne journée caniculaire !
Martine
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
MARTINE,
PHILIPPE vient juste de passer sur sa file, voici ce qu'il dit :
Martine : les dossiers des enfants abandonnés sont disponibles aux A.D et non aux A.M.
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
MARTINE,
PHILIPPE vient juste de passer sur sa file, voici ce qu'il dit :
Martine : les dossiers des enfants abandonnés sont disponibles aux A.D et non aux A.M.
HERVE
Cet après-midi j'ai repris les absences/Décès de 1904 sur Marseille, pour ne plus avoir de doute, j'ai recherché Sophie par son prénom sur toutes les pages du registre soit 180 pages.je ne l'ai pas trouvée. Et pour cette année là il n'y a pour Marseille qu'un seul registre.
***
il m'est arrivé quelquefois de voir un patronyme déplacé au cours de recherche précédentes******
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Bonjour à toutes et à tous
MARTINE,
en admettant que Sophie BLACHIER de Lemps soit bien celle recherchée.......
voici le décès de sa mère Marie Reine DUMAS en date du 5/07/1874, âgée de 80 ans, veuve de BLACHIER Jean-Pierre
déclaration de BLACHIER Pierre Emile, âgé de 42 ans, tuilier, demeurant à St Jean de Muzols (07), fils de la défunte
St Jean de Muzols/Lemps = 9Kms
========================
Vu le décès de BLACHIER Pierre et non Jean Pierre en date du 1/10/1840 à Lemps, âgé de 45 ans, fils de Jean Louis BLACHIER et de Marguerite DEFOURD (??)
Il n'est pas mentionné époux de Marie Reine DUMAS.(page 3/7)
=======================
Naissance de Pierre Emile BLACHIER le 23/01/1833 à Lemps
============
Naissance de Marie Reine BLACHIER le 22/06/1823 à Lemps fille du même couple,
certainement d'autres enfants.....
===================
Enregistrement du DC de Pierre BLACHIER en date du 1/10/1840 à Lemps (Canton Tournon)(son DC noté dans l'acte en lettre 1841 mais compris dans l'année 1840)donc effectivement 1840.
Les enfants sont nommés.......
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonjour à vous tous,
Merci pour toutes vos recherches.
Comme je le disais sur la file de Philippe, j'ai adressé un courrier aux AD de Marseille il y a environ 2 semaines et suis en attente de réponse ( en supposant qu'il y en ai une !).
Philippe se déplace aux AM, connaissez vous quelqu'un qui se déplace aux AD ?
Bonne journée à vous
Martine
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
NON MARTINE, il n'y a plus personne qui se déplace aux AD.
Il n'y a guère que des retraitées sur la File du 13, (dont je suis) et qui sont domiciliées en dehors de Marseille.
Et nous avons toutes des occupations et obligations familiales.
Espérez recevoir une réponse positive à votre demande, mais maintenant c'est la période des vacances et tout va tourner au ralenti.....s'il y a des périodes où ça tourne à allure "soutenue".
Bon Dimanche. Denise
|
|
Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 725
|
bonjour Martine et Denise
Martine , j'espere que les AD de Marseille vous trouverons ce
dossier sur le placement/abandon de Jacques André
BLACHET avec les indications sur la veritable Sophie
BLACHET/BLACHIER/BLACHERE; il faudra vous armez de
patience car cela peut prendre du temps ! Je vous joint leur
adresse mail : archives13@cg.fr .Je vous souhaite de reussir!
Denise , ce n'est à rien comprendre en effet que le deces de
Sophie BLACHIER en 1904 à Marseille ne soit pas enregistré
Je ne sais quoi vous repondre ! Nous avons à faire à un
"fantome" .... lieu de naissance erroné , deces non enregistré!
Bref , ne reste plus que le fameux dossier à trouver .
(Martine à envoyé un courrier ) Croisons les doigts !
J'espere que Martine nous apportera de bonnes nouvelles !
A tres bientot !
Hervé
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Bonjour HERVE,
Pour 1904, aux AD de Marseille comme je le dis plus Haut, il n'y a qu'un registre. Même si le nom avait été erroné je l'aurais vu par la date...enigme..!
Pour les AD13 , trouvé :
http://www.archives13.fr/archives13/CG13/pid/429
**** Signalons ainsi l'exceptionnelle richesse des archives des hôpitaux consacrées à l’enfance abandonnée. L’Hôtel-Dieu (6 HD 1-467) et le fonds de l'hôpital des Enfants Abandonnés (45 HD 1-140) détiennent des registres sur les orphelins ou sur les enfants placés en nourrice de la fin du XVIIIe siècle jusqu’à nos jours.****
A parcourir aussi :
http://outreletemps.canalblog.com/archives/2015/03/09/31674500.html
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
MARTINE,
j'ai fait les tables décennales de Les Ollières pour voir s'il existait une autre Sophie BLACHIER, rien vu...
J'ai repris depuis le début !
Le 9/07/1816 à Lemps
Mariage de BLACHIER Jean Pierre, 20 ans, fils mineur de Jean Louis BLACHIER et de Marguerite DEFOUR
avec Marie Reine DUMAS, 20 ans, native de St Victor, fille de feu Jean DUMAS, et de vivante Marie CORTE, domiciliée à St Victor.
tous agriculteurs
===================
Enfants nés du couple BLACHIER/DUMAS
Jean Pierre BLACHIER, le 21/04/1818
Marie BLACHIER le 26/09/1820, décédée le 23/10/1840 âgée de 20 ans à Lemps
Marie Reine BLACHIER, le 22/06/1823
Sophie BLACHIER le 17/06/1827
Pierre Emile BLACHIER le 25/01/1833
Décès de Jean Pierre BLACHIER (père) le 1/10/1840, âgé de 45 ans à Lemps
=============
Vu une naissance de BLACHON Marie Sophie le 7/08/1845 fille de Joseph 49 ans, et de Marie FURMINIERE 38 ans,
décédée le 9/08/1846, âgée de 1 an à Lemps
===========================
.
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonjour Denise,
Merci pour toutes ces recherches.
Suite à votre découverte faite dans le recensement de LAVIOLLE j'ai essayé de rechercher le nom de SOPHIE BLACHERE. C'est le nom qui figure pour JACQUES ANDRE lors du recensement de 1872.
Sur la commune de VALS les BAINS, née à EYRE 07 (hameau) j'ai trouvé une BLACHERE SOPHIE née le 28.09.1830 ( père Jean Louis BLACHERE et JEANNE MARTIN) ce qui rentrerait dans l'âge déclaré de 36 / 37 ans lors de la naissance de Jacques à Marseille,
De même qu'une autre SOPHIE BLACHERE née à EYRE aussi le 13.01.1832 (père Jean Claude BLACHERE et Marie DUCLAUX). Cela pourrait cadrer aussi, mais.......rien ne prouve véritablement qu'il s'agit de mon arrière arrière grand mère!!!!!!
Pourvu que les AD me répondent !!!!! Le mystère serait éclairci
Merci encore et bonne soirée
Martine
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Bonjour MARTINE,
j'ai commençé à rechercher des Sophie BLACHERE, BLACHIER, BLACHET etc.....dans le 07
années 1823/1832 et 1833/1842 puisque Sophie aurait eu 36 ans (environ) en 1867.
================
Je ne fais que les relever.
Je continuerai dans la journée....ici sur ce même message...
===================
Ce matin trouvé à Annonay
BLACHIER Sophie née le 18/11/1829, fille de Jean BLACHIER 34 ans, menuisier et de Marie CHOLET 31 ans page 114/135
=====================
à Aubenas
BLACHERE Marie Sophie née le10/11/1833 à Aubenas, fille de Jean BLACHERE, 30 ans, menuisier et de Françoise BLACHERE, 29 ans page 98/115
BLACHERE Thérèse Sophie née le 21/05/1834, fille de André BLACHERE 34 ans, et de Marie DUROURE, 31 ans, page 48/132
BLACHERE Marie Sophie née le 22/06/1838 à Aubenas, fille de François(?) BLACHERE 36 ans, voiturier, et de Marie MUSCOL(illisible) 28 ans page 74/150
=====================
on y reviendra par la suite..................
|
|
Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 725
|
Bonjour Martine
Trouvé les deces suivants sur Vals les Bains :
Sophie BLACHERE , fille de Jean Louis et de Jeanne MARTIN
est decedée le 28/04/1831 à l'age de 7 mois.
Sophie BLACHERE , fille de Jean Claude et de Marie
DUCLAUX , est decedée le 25/06/1835 à l'age de 3 ans.
ou encore Sophie BLACHERE , fille de Louis et de Françoise
REY , est decedée le 27/03/1837 à l'age de 12 ans .
Vous pouvez dejà les eliminées des suspectes !!
Bonne apres midi
Hervé
|
|
Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 134
|
Bonsoir à Vous,
En passant par Chassiers 07 (38 Kms de Laviolle)
vu pas mal de BLACHERE dont :
BLACHERE Jean Louis Régis né le 19/07/1829 à Chassiers, fils de Jean BLACHERE, 54 ans et de Jeanne CHAYNE page 12/23
BLACHERE Jean André né le 26/08/1829 à Chassiers fils de Jean Pierre BLACHERE 54 ans, et de Marguerite SUCHET 40 ans page 14/23
BLACHERE Xavier Toussaint né le 6/11/1829 à Chassiers, fils de Jean Louis BLACHERE 35 ans, et de Marie BONNET 30 ans page 19/23
BLACHERE Jean André né le 25/07/1840 à Chassiers, fils de Jean Pierre BLACHERE 36 ans, et de Rose CROZE 33 ans page 11/19
BLACHERE Marie Sophie née le 15/06/1879, à Chassiers fille de BLACHERE Victor 35 ans et de Sophie ARNOUX page 8/18
BLACHERE Jacques né le 22/02/1877 à Chassiers, fils de BLACHERE Victor 33 ans, et de Sophie ARNOUX 34 ans
(marié à Paris etc...)
Peut-être une piste dans cette commune ?????
=======================
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonjour Denise, Hervé
Finalement, on s'aperçoit qu'existent de nombreuses "SOPHIE", mais notre souhait est de savoir qu'elle est la bonne....
Je croise vraiment les doigts pour que les AD de Marseille me répondent.... faute de quoi je ne saurai jamais qui était mon arrière arrière grand mère !
En tout cas merci à vous pour toutes les pistes que vous avez la gentillesse de me donner.
Je vais me plonger dans toutes ces informations.
Merci encore à vous
Martine
|
|
Inscrit le: 04/02/2015
Messages: 71
|
Bonsoir,
Puis je parler de miracle ?
En consultant "geneaservice.com" j'ai trouvé un acte de décés sur Marseille correspondant à
BLACHERE SOPHIE née le 22.09.1846 à LAURAC EN VIVARAIS (07)
célibataire, âgée de 37 ans,habitant rue 30,NICOLAS à Marseille.
Fille de feu ANDRE, et de feu Marie ROURE,
décés le 16.09.1883 R° 8 N° 1056
Pour l'instant c'est le seul décès d'une SOPHIE trouvé sur Marseille.
Par contre les âges que nous possédons sont "suspects" ! Un déclaration de naissance en 1867 correspondant à une mère de 36 ans, et un décés d'une SOPHIE à 37 ans !
Ce qui me fait chercher des "BLACHERE" plutôt que des "BLACHET" c'est qu'il s'agit du même nom porté par JACQUES ANDRE à Laviolle lors du recensement de 1872.....
Combien j'aimerais obtenir une réponse des archives de Marseille !
Bonne soirée
Martine
|
|