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Propose aide sur AD13 (Merci de lire mon 1er message) - Filae.com
Daniel.Q32
Propose aide sur AD13 (Merci de lire mon 1er message)
Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 17:22



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Denise c'est bien tu voyage sans avoir a prendre la sncfSmile Smile

Est ce que tu pense que ce deces que tu m'a envoye il s'agirait de Laurent epoux d'anne BARRET je n'ai ni mariage ni naissance ni filiation pour lui en fait rienSad sauf la naissance des enfants que tu a envoye 1821 & 1824

Le 16/01/1844,
décés Laurent SACOMAN, agriculteur, âgé de 61 ans, natif de St-Victoret, époux de Marie Anne SACOMAN (?nom de l'époux...) acte 1 Question

pas tres professionnel l'officier d'etat cicil

:bisou:

Demande a annule voir ci dessous




Daniel.Q32
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 17:42



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Denise en fouillant les ad j'ai fini par trouver sur marignane le fameux mariage SACOMAN BARRET

1 lui c'est Jean Laurent et pas Laurent comme note sur les naissances de ses enfants
2 elle c'est Marie Anne BARET et non Anne BARRET

MARIGNANE, Acte:Mariage,1820
page 16/16

donc le deces c'est bien le siensuper :bisou:






Denise.D310
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 18:02



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FRANCOISE,

j'ai regardé pour PUBERGER, en fait je crois que PUCHBERGER...vu sur Google patronymes...

Kénavo
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 18:15



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Coucou

j'ai vu passer un PUBERGER et je l'ai attrapé en plein vol et voici ce que cela donne :

Aix St Sauveur 10/11/1767

mariage de PUBERGER Simon Thadée fils de Michel et de PUBERGER Sophie avec SACOMAN Marguerite fille de Honnoré et de GOIRAN Thérèse

Bonne fin de soirée :bisou:
Christelle.M1452
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 18:18


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grand MERCI denise et robert pour votre aide ,j aimerai tant trouver les dates de naissances de cordesse abraham (epoux PIN )et celle de son pere car je fait un arbre des Cordesse que de pere en pere ,donc il me faut juste les ascendants de CORDESSE abraham et remonter jusqu a le plus loin possible ,merci de votre aide car la je suis perdue.Sad
Daniel.Q32
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 18:19



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Denise je vais faire une pause car je vais devenir fou

SACOMAN BARET ci dessus
il se nomme Jean Laurent pour son mariage en 1820 il a 35 ans ne donc en 1785 son pere Antoine OK sa mere Marie MARTIN ds nos liste j'ai Joseph Laurent ne en 1785 fils d'Antoine et de Reine MARTIN si ca c'est pas de la fou

quoi Wall Bash




Denise.D310
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 18:19



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coucou ROBERT,

ce mariage était déjà dans la boîte de FRANCOISE....merci quand même:bisou:

Christelle.M1452
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 18:25


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MERCI denise ,oui j ai bien vu ,merci de votre aide mais je ne recherche que les cordesse de pere en pere (je ne sait pas comment on apelle cela, desolée).la je suis bloquee sur cordesse abraham epoux pin ,il me faut trouver sa date de naissance et de dc et celles de son pere ect ect .....en remontant jusqu a le plus loin possible,je ne sais pa trop comment m y prendre .Sad .j ai noter qu il serai dcd avant 1897 .
Denise.D310
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 18:28



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Bonsoir CHRISTELLE,

j'ai vu que vous aviez laissé un message pour CABOLICA pour les AD 30, le 1er Septembre.
je pense qu'il n'y a qu'elle qui pourra vous renseigner, étant dans ce département.

Elle vous a déjà répondu, il ne vous reste plus qu'à attendre ....trefle

Bonne soirée. Denise

Denise.D310
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 18:43



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FRANCOISE,

pour le mariage en question, il y a eu une erreur dans la transcription dès les publications. Je t'envoie la publication, qui mentionne en marge Jean Laurent SACOMAN, alors que dans le texte de la pub. il est noté Joseph Laurent SACOMAN.

Donc mariage de Joseph Laurent SACOMAN, 35 ans etc... fils de Antoine et de Reine MARTIN (décédés)...

Je t'envoie la publication par mail (en partie)

hdionisi
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 19:51



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bonne et douce nuit a toute la file a bientôt

vous avez sU ?


Daniel.Q32
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 20:20



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Merci Denise, :bisou:

Helene cela ne ns rajeunis pas Sad
:bisou:

bonne soiree je retourne a mes fiches




Hélène.C115
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 20:53



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Coucou

Papiers, et visite à une voisine de Maman qui repart sur Paris...91 ans, elle est très
fatiguée mais je l'ai vu avec plaisir.

Bravo pour les recherches toujours au top
pour Françoise, Denise et RObertsuivi d'Hélène bien sûr...les miennes sont de nouveaux dans les oubliettes...trop de soucis en ce moment qui reprennent...
j'appuis sur 17 août...et là un petit moment de détente.

Bises à tous
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Kénavo
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 21:10



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Coucou

Christelle, pour information :

-l'ascendance agnatique consiste à rechercher la transmission du patronyme de père en fils.

-l'ascendance cognatique consiste à rechercher, de génération en génération, à la fois par les hommes et par les femmes.

Je n'ai toujours pas reçu réponse du cercle généalogique pour le mariage CORDESSE-PIN

Bonne fin de soirée
Hélène.C115
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 21:31



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Robert bonsoir bises à Jacqueline. Tes peintures sont finies ?

Françoise ce week end il y a à Fuveau les écrivains de Provence...
J'ai vu que Maurice Gouiran était là ainsi que Luc Antonini...mais peut être pas le même jour, je vais me renseigner, et j'irai le rencontrer samedi ou dimanche pour toi. L'an passé je l'avais loupé de peu...
Dimanche ce sera juste parce qu'anniversaire de notre fiston Christophe, donc tous réunis, sauf ma fille...trop loin
Je te confirmerai ça

Bonne soirée
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Denise.D310
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 21:47



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Daniel.Q32
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Envoyé le: jeudi 6 septembre 2012 22:57



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Hiding Demain journee avec ma fille qui sera en conges








Denise.D310
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 05:13



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Bonjour à toutes et à tous

FRANCOISE,
profite bien de ta Fille, passez de bons moments ensemble...amour

HELENE de Bouc,
Vas-tu faire une randonnée dans le Piemont comme une certaine fois ???
Ne sois pas trop anxieuse, et profite d'un peu de liberté....avec ROGER.
Mais, je te comprends, dans un sens, car j'ai horreur de laisser mes chiennes, la chatte etc... et la Maison....!!



Bon Vendredi à Vous. Bisous. denise

hdionisi
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 06:09



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coucou bonjour a tous et toutes
- bientôt l'heure de départ pour le 77 denise mon beau frère a eu 80ans donc si on monte pas va pas descendre et on se verra plus ! donc je me devoue.
me promener ne me dérange pas du tout du moment que je rentre le soir mais là c'est trop loin !
-bon anniversaire pour ton petit helenec et les ecrivains je les rate encore bises et bon week end a lundi soir
Denise.D310
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 06:19



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HELENE de Bouc,

il est vrai que le "77" est un peu loin....j'ai regardé, c'est la Seine et Marne quoi

Comme tu le dis si bien...tu te dévoues...Laughing

HELENE de Trets,

J'avais oublié "Bon Anniversaire" pour ton fils.



A + tard. denise.

Hélène.C115
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 08:22



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Bonjour à toutes et à tous

Denise et Hélène merci pour le fiston.

Hélène bon voyage profites de cette petite fête, c'est sûr que la maison avec tes petits compagnons font soucis, mais ils seront choyés ne t'inquiètes pas.
Denise tu devrais aussi t'échapper une fois ; n'as tu personne autour pour garder tes chiennes et ta maison ?
Françoise profites bien de ta fille


Très bonne journée à toutes et à Robert quand il passera
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Denise.D310
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 09:18



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coucou HELENE de Trets

Oh Non, ne crois pas que je sois punie de ne point" m'échapper" de chez moi....Mes enfants viennent me voir c'est l'essentiel. Pour les Pays à visiter, non ça ne me tente pas..il y a la TV ..tu me diras que ce n'est pas pareil, mais moi ça me suffit. Mon Paradis, il est chez moi, pourquoi irais-je ailleurs....??

Il y a les Nomades, et puis les sédentaires....à chacun son plaisir.

La seule chose qui me tenterait, c'est de connaître la Corse du Sud, berceau de mes Ancêtres maternels, et aussi l'île de Majorque...Soler...mes Ancêtres paternels...c'est tout. Mais si cela ne se réalise pas un jour, j'en aurai révé ....

Bonne journée. Denise

Hélène.C115
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 09:35



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Denise les rêves deviennent parfois réalité...Je rêvais de retourner dans le pays de mes ancêtres la Belgique...depuis 1964 où j'étais allée voir la famille avec mes parents je n'y étais plus retournée. Vu la dépression dans laquelle je suis, mes enfants ont essayé lors de nos discutions de cibler ce qui me ferait plaisir...
Ils ont tapé dans le mille...et m'ont offert cette jolie escapade...je n'y serai jamais allée parce que mon époux n'aime pas les voyages, il ne regrette rien, et a accepté volontiers.
Comme quoi tout arrive...
alors pourquoi pas pour toi ? moi aussi je suis bien chez moi, mais j'aime bien découvrir ne fusse que 2 jours autres choses. Mes parents voyageaient beaucoup pour découvrir les coins de France, et j'étais avec eux...

Bon sur ce du travail sur la planche...

Bises
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Kénavo
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 09:49



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Coucou

beau soleil, temps idéal pour faire un petit tour au marché.

Les peintures se sont pas totalement terminées, j'attends la pose des joints de dilatation.

Pour Christelle

toujours pas de réponse pour le mariage CORDESSE-PIN, mais en cherchant j'ai trouvé que les CORDESSE pourraient être originaires de Aigues Vives dans le Gard


Hélène.C115
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 10:05



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Bonjour Robert
Bon marché et ravie que le soleil soit chez vous.
Bonne journée
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Christelle.M1452
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 11:58


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merci denise ,je vai attendre cae d emon coté c est bloquer je ne sais plus ou checher !merci et bonne journee ensoleillée Smile
Christelle.M1452
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 12:00


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bonjour euhh aigues -vives dans le gard ces la ou je vie ,j y suis nee !! je vais donc aller a la mairie voir si j y trouve mon bonhneur mais sans la date qui m interresse je ne sais pas si je vai trouver Blinkje vous tiens au courrant et encore merci.
Kénavo
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 12:16



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Christelle

un autre mariage :

St Hippolyte de Caton 30/12/1856

Mariage de COURDESSE Jean Abraham, 23 ans, natif de Aigues Vives fils de feu Jean et de COMBES Suzanne avec ABERLEN Suzanne de St Hippolyte, 22 ans, fille de Pierre et de BRUN Suzanne
Denise.D310
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 12:19



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coucou CHRISTELLE et KENAVO,

quelquefois les employées de Mairie sont sympas, on ne sait jamais...trefle

Bon Appétit. Denise

Laure.S364
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 13:21



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bonjour a tous

Robert
peux tu me redonner ton email
car j'ai l'acte de dc a t'envoyer

Denise
pour le jura c'est Li qui n'avait
deja aidé. il va falloir que je
lui redemande les actes

a tous bonne aprés midi

bises Laure
Hélène.C115
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 13:32



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Coucou Laure
plaisir de te lire, et de voir que tu reprends les recherches...tu arrives au bout ? réussi à tout retrouver... ?
Bonne après midi

et à tous
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Daniel.Q32
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 16:13



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Coucou les ami (es)

laure merci pour l'acte et bravo tjs aussi efficece quel plaisiravec Denise on va vous nommer les soeurs trouve toutSmile Smile

ah les voyages moi non plus je n'aime pas bien ca et pourtant parfois oblige d'ailleurs va falloir songer a preparer la rentree sur le continent Sad

:bisou:






Kénavo
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 17:56



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Laure

je t'ai envoyé mon adresse par mail.
L'as tu reçu ?

Bonne fin de journée
Laure.S364
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 19:27



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Robert

je n'ai pas recu ton email
je te redonne le mien


bises Laure
Denise.D310
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 19:54



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Ce soir, je vais à Miami, rencontrer les Experts.....Thumb Up

Bonne soirée à tous. A demain. Denise

Daniel.Q32
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 20:09



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Denise Robert

Voici un nouvel episode des enigmes SACOMAN le testament de Sebastien fils de jean et Madeleine ICARD

pour rappel des faits nous avons
Sebastien SACOUMAN epoux de Marguerite GOUIRAN
enfants Magdeleine •Née le 29 juillet 1746 - - Saint Victoret 13
Jean Ambroise •Né le 4 avril 1748
Jerome •Né le 25 février 1749
et la les autres enfants restants porte l'etat civilde naissance SACOUMAN Marguerite PANISSON
Joseph ne DC 1752
Francois ne DC 1755
Vincent •Né le 22 janvier 1756
Barthelemi •Né le 1er octobre 1758 •Décédé le 3 décembre 1830 XBerard

donc nous en avions deduit que Marguerite GOUIRAN aurait pu prendre le nom de jeune fille de sa mere a un moment donne sur son etat civil pourquoiQuestion
si notre supposition est la bonne nous ne le saurons pas puisque aucune indication sur le testament
par contre je suis surprise que le fis Vincent ne paraisse pas ainsi que la fille
que pensez vous de tout ca Question



T. 304 E 83, Marignane le 11/2/1791. Sébastien Sacouman, ménager de St Victoret, fils de + Jean et + Madeleine Icard. x 1 + Marguerite Gouiran et x 2 + Marie Chauvin. Pré lègue à Barthélemy son fils tous les effets mobiliers de sa maison à Pas des Lanciers.
H. universel ses 3 fils Jean Ambroise, Jérome et Barthélemy Sacouman tous de feu Marguerite Gouiran sa première femme.
l'aire et le poirier resterons en commun;
Fait et publié dans sa bastide au Pas des Lanciers.

etrange etrange tout ca

:bisou: bon appetit




Kénavo
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 23:09



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Françoise

A cette époque, les filles étaient exclues de l'héritage car elles percevaient une dot en cas mariage.
Par contre la coutune voulait que le fils aîné recueille tous les biens du défunt, ce qui n'est pas le cas ici.

Peut être que Vincent est décédé avant le décès de son père ou il a été déshérité pour une raison non connue.
Mais je ne comprend pas ce que signifie H.universel

Bonne fin de soirée
Daniel.Q32
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 23:23



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Robert pour la fille j'avais cru comprendre qu'elle epoque Sad

pour Vincent nous n'avons pas trouver de DC sur St Victoret

et la question de la mere qui d'un coup se nomme comme sa propre mere sur la naissance de ses 3 derniers enfants un peu etrange
nous pensions avec Mr RIOS trouver la reponse dans ce testament ce qui n'est pas le casSad

:bisou:




Kénavo
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 23:38



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Françoise

la raison : pour que les biens restent dans la famille et ne soient pas perçus par les beaux fils, donc pour que le patrimoine ne soit pas dispersé.

Bonne nuit
Daniel.Q32
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Envoyé le: vendredi 7 septembre 2012 23:53



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Thumb Up Robert :bisou:






Denise.D310
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Envoyé le: samedi 8 septembre 2012 05:11



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Bonjour à toutes et à tous

FRANCOISE,
bien reçu ton mail ce matin...

trouvé sur Internet :

Le choix de l'héritier universel


En faveur du fils aîné ou de la fille en l'absence de fils.

II n'y a que peu à en dire sinon qu'il s'agit toujours d'un choix expressément exprimé, "nommé de sa bouche. Cette désignation était, en fait, grevée d'obligations multiples à l'égard de confréries religieuses, de paroisses et des frères cadets et des soeurs, de telle façon que souvent il s'agissait en réalité d'un partage inégalitaire mais d'un partage quand même. Nous donnerons des exemples plus loin car les obligations des autres catégories d'héritiers universels n'échappaient pas à ces charges parfois très lourdes.

Les obligations de l'héritier universel quand il y a d'autres enfants

C'était à lui que revenait la charge des obsèques et des honneurs rendus selon le rang du défunt, ainsi que le versement des sommes d'argent, destinées à faire dire des messes, basses ou hautes, à la confrérie du St Sacrement ou à un ordre religieux ou bien au curé de la paroisse du défunt.

De plus, et c'était souvent la plus lourde charge, il donnait les legs faits à ses propres frères et soeurs et payer les annuités restantes des dots de ceux qui étaient mariés et entretenir ceux qui étaient mineurs jusqu'à leur majorité et ainsi que "nourrir de bouche et d'habit" le parent survivant dans la maison.

La lourdeur de ces obligations les faisaient durer des années faute de liquidités et montre qu'en fait il s'agit plus d'un partage que d'une donation véritablement universelle, puisque, dans certains cas, cela conduisait à la vente d'une partie des biens fonds.
=================================================


Si le projet sur le mariage est provisoirement abandonné en janvier 1791, celui sur les successions progresse, conduisant à la suppression du droit d'aînesse par la loi des 15 et 28 mars 1791, s'appliquant dans un premier temps aux successions dans les familles dont les parents se sont mariés après 1790.

La loi des 8 et 14 avril 1791 établit les nouvelles règles pour les succession ab intestat : les enfants du de cujus sont traités sur un plan d'égalité quels que soient leur sexe et leur place dans la famille, et les autres dispositions reprennent la tradition issue du droit romain.

Article de Wikipedia

Denise.D310
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Envoyé le: samedi 8 septembre 2012 06:43



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Coucou,

je reviens pour vous souhaiter un très Bon Samedi.

J'espère qu'HELENE de Bouc est partie sans trop d'anxiété, car lorsqu'on est préoccupé, on ne profite pas de l'environnement qui nous est offert..

Je ne lui ai pas souhaité Bon Voyage, mais je le pense fortement, c'est l'essentiel...trefle

FRANCOISE,
avant d'attaquer les autres decennies à S-Victoret, tu devrais aussi regarder, les publications de mariage à partir de 1802, ce qui pourrait aussi t'apporter de nouveaux éléments dans tes recherches....mais je le ferai.

Je me suis aperçue qu'il manquait des Décés, période révolutionnaire. J'y reviendrai en priorité ce matin...tout à l'heure...



Bonne journée. Bisous à toute la File. Denise

Christelle.M1452
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Envoyé le: samedi 8 septembre 2012 13:08


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BONJOUR

MERCI kenavo pour le renseignement,donc je fait l arbre agnatique des CORDESSE ?de pere en fils ,sans leur enfants juste leur epouses,merci d evotre aide ,pour ma part toujour pa strouver le pere et la mere de CORDESSE ABRAHAM Wall Bash
Daniel.Q32
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Envoyé le: samedi 8 septembre 2012 13:40



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Mes ami (es)

Je vous souhaite un bon samedi
denise bien recu ton e-mail et merci pour le texte ci dessus que je vais sauvegarder Thumb Up
je profite encore un peu de ma fille me remettrais a la genea ce soir

Bon sejour a helene de Bouc
et joyeuse fete ou annoversaire je ne sais plus a Helene de Trest

:bisou: a tout le monde






Denise.D310
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Envoyé le: samedi 8 septembre 2012 13:45



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FRANCOISE,

je viens d'ouvrir l'ordi et je tombe sur toi. As-tu le mariage de Marie Cécile CHABRAN avec Joseph Alexis SACOMAN....je ne pense pas, car il me semble que c'était à Gignac...??
je finis par tout mélanger...fou

Profite complètement de ta fille, car après, sur le Continent c'est encore autre chose...

A + tard. denise

Kénavo
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Envoyé le: samedi 8 septembre 2012 14:04



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Coucou

beau soleil depuis ce matin.
Peinture des couvercles du mur, terminée, j'ai commencé tôt ce matin car maintenant trop chaud.

Laure

Bien reçu l'acte
Grand merci

Christelle

je ne désespère pas d'obtenir le lieu et la date du mariage CORDESSE-PIN mais le cercle généalogique n'a pas la décence de répondre à mon mail

Bon après midi :bisou:
Denise.D310
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Envoyé le: samedi 8 septembre 2012 15:21



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ROBERT,
je suis intriguée...etrange qu'appelles-tu les couvercles du mur.
je n'ai jamais entendu ce terme...cela fait plusieurs fois que tu emploies ce terme, il semblerait qu'il n'y ait que moi qui réagisse, les autres doivent le savoir probablement...Thumb Up ou elles ne sont pas curieuses...Embarassed



Daniel.Q32
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Envoyé le: samedi 8 septembre 2012 16:37



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Denise je n'ai pas le mariage CHABRAN SACOMAN l'ai juste visionne et releve sur une feuille le nom des temains
en fait il arrive une periode ou les fils SACOMAN de St Victoret epousent des filles d'autres lieu comme marignane Les Pennes Gignac etc
donc en fait tu ne t'ai pas melanger tu a ete au contraire logique pour la remarque

pour le couvercle du mur je pense que peut etre Robert a fait comme souvent ds le midi la pose de tuiles sur la finition du mur et si ce n'est pas ca alors connait pasreflechis

et si mon idee est la bonne ca donne ceci que perso je trouve tres joli et bien fini


:bisou:




Denise.D310
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Envoyé le: samedi 8 septembre 2012 16:50



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FRANCOISE,
je reviens du jardin, j'ai nettoyé tout un coté où il y avait de grosses marguerites au milieu du muguet. J'ai tout fait propre, mais je n'en peux plus tant il fait chaud, et encore c'était mi-ombre.

Pour ce mariage, je t'ai envoyé less coordonnées, et le contenu de la publication, puisque le mariage a eu lieu à Gignac, et que ce n'est pas en ligne.

Je me sis ren due compte qu'il manque des mariages après 1812, soit en 1813 celui de GOIRAND Mathieu françois avec SACOMAN Marie Magdeleine le 29/04/1813.

Mais là je ne regarde plus les actes, car les mariages me sortent des Shocked quoi .

En fait, je n'ai plus envie de travailler...je suis KO.

Pour ROBERT, j'ai pensé comme toi, aux tuiles, qui se présentent soit en long sur un mur de clôture de part et d'autre d'un portail, soit dans leur largeur. Mais ça ne se peint pas, ça peut se vernir tout au plus.....comme j'adore le bricolage, j'attends sa réponse....Flex

A + tard. denise


Daniel.Q32
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Envoyé le: samedi 8 septembre 2012 16:57



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Denise pour les mariages a Gignac en general je les ai surtout qu'en ils sont avec des GOUIRAN pour certains par contacts j'ai pu avoir ceux de la collection municipale mais helas pas bcppleure


suis comme toi aime bien savoir peut etre en belgique c'est cela



pas de calcul inutile j'attendrais aussi la reponse de Robert




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