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Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu) - Filae.com
Rondot_christophe
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: lundi 11 novembre 2019 10:57


Inscrit le: 11/06/2019
Messages: 52
Bonjour,

Je recherche des information sur mon ar-ar-grand-mère Charlotte Claire Cazard, notamment son décès.

Elle est née le 14 novembre 1866 à Paris 9eme.

Elle donne naissance à un fils naturel Louis Cazard le 19 avril 1893 à Paris 18eme, qui décèdera le 20 juin à Argent-sur-Sauldre (Cher) en nourrice.

Puis elle se marie le 12 juillet 1894 à Paris 18e avec Walter Franck Allart. Avec lequel elle a deux enfants :
- Théophile Allart 1894-1967 (marié le 27 juillet 1929 Paris 18eme)
- Franck Allart 1897-1963 (marié le 2 juillet 1921 Paris 18eme, puis remarié le 27 septembre 1938, Châtenay-Malabry)

En 1900 elle donne naissance à un second enfant naturel, Charles Auguste Cazard, le 10 février à Paris 18eme. Mon arrière-grand-père (marié le 14 avril 1923, divorcé en 1942).

Puis elle se remarie le 11 octobre 1924 à Paris 18e avec Louis Etienne Vic. A ce mariage elle est domiciliée au 41 rue Berthe avec son fils Théophile.

Enfin elle est recensée à Orly Route de Grignon en 1931 avec son mari Louis Etienne Vic.

Son mari décède en 1935, mais plus de trace de Charlotte Claire à Orly lors du recensement de 1936 ! Elle est absente des Tables Décennales d'Orly et Thiais entre 1933-1942, et je ne l'ai pas trouvée non plus à Paris 18e ni 13e. Book
Et je n'ai pas pu récupérer l'acte de remariage de Franck Allart en 1938 pour voir ce qui est mentionné sur elle.

Quelqu'un aurait-il une info ou une piste pour me permettre de retrouver sa fin de vie, son acte de décès, voire sa sépulture ?

Merci aux bonnes âmes de passage.
Bonne journée.

Christophe

Christophe
Micheline.T80
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: lundi 11 novembre 2019 12:20



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Bonjour,

Au décès de son époux elle est peut-être partie s'installer près d'un de ses fils etrange

Micheline
Annie67
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: lundi 11 novembre 2019 16:50


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Bonjour à tous

Elle ne figure pas aux registres des archives de Paris pour les cimetières de THIAIS et IVRY jusqu'en 1960

Désolée Sad

Annie

Janine.D11
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: lundi 11 novembre 2019 18:33



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Bonjour

Décès
Louis Etienne VIC
Acte du 07 mars 1935
Paris 13ème

Enterré à Orly ?????

Charlotte Claire est toujours en vie

Janine

Janine.D11
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: lundi 11 novembre 2019 18:38



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""""je n'ai pas pu récupérer l'acte de remariage de Franck Allart en 1938 pour voir ce qui est mentionné sur elle.""""

Demandez une COPIE INTEGRALE de cet acte

Mairie de Châtenay-Malabry
26 rue du Docteur-Le-Savoureux
Tél. : 01 46 83 46 83

infos@chatenay-malabry.fr


https://www.espace-citoyens.net/e-chatenay-malabry/espace-citoyens/Demande/NouvelleDemande/ETATCIVIL/MARIAGE2

Rondot_christophe
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: mardi 12 novembre 2019 17:56


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Messages: 52
Bonsoir,

@Janine : en effet Louis Etienne Vic est décédé le 7 mars 1935 - Paris 13eme, mais je n'ai pas vérifié s'il était enterré à Orly, et seul ou non... Je vais demandé à la Mairie d'Orly. Charlotte Claire née en 1866 avait alors 69 ans.

Pour l'acte de remariage de son fils Franck Allart en 1938 j'avais déposé une demande à la Mairie vendredi soir dernier. J'attends leur réponse.

Enquête à suivre.
Bonne soirée.
Christophe
Christophe
Rondot_christophe
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: vendredi 15 novembre 2019 19:07


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Bonsoir,

La mairie d'Orly a bien trouvé Louis Etienne Vic inhumé à Orly en 1935, bien que la concession n'existe plus depuis environ 1949. Mais rien sur mon ar-ar-grand-mère son épouse (encore vivante d'après l'acte de décès). Pas de chance.

J'attends encore le retour de la mairie de Chatenay-Malabry pour l'acte de remariage de son fils en 1938.
Je vais essayer de joindre aussi le cimetière au cas où...

A suivre.
Bonne soirée.
Christophe
Christophe
Micheline.T80
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Envoyé le: lundi 18 novembre 2019 11:52



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Bonjour Christophe,

Savez-vous où sont inhumés Walter ALLART et son fils Théophile ? vérifiez si votre AAGM ne serait pas inhumée près d'eux à tout hasard ...

Micheline
Rondot_christophe
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: lundi 18 novembre 2019 18:10


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Bonsoir,

Merci Micheline pour ces suggestions que je garde dans un coin. Walter Allart son 1er mari est décédé en 1897 à Paris 10e, Charlotte avait 31 ans.
Etant donné qu'elle a eu un autre enfant hors mariage en 1900, puis s'est remariée en 1924, je n'ai pas creusé si elle avait pu être enterrée avec son premier mari.
Son fils Théophile est lui décédé en 1967, marié, et Charlotte aurait eu 101 ans...

Je viens d'avoir un retour de la mairie de Chatenay-Malabry sur le mariage de son autre fils Franck Allart en 1938 : Charlotte est toujours vivante, et elle habite Ponthierry, Seine-et-Marne !
Je vais creuser là maintenant, en espérant qu'elle n'ai pas encore bougé...

A suivre.
Christophe
Annie67
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: mardi 19 novembre 2019 11:52


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bonjour à toute la file,

en 1936 , Charlotte vve VIC vit à Ponthierry avec Pierre VIGUIER, né en 1866 à Montpeyroux

Rct Saint-Fargeau-Ponthierry , rue de la gare. ménage 149, page 10/50

http://archives-en-ligne.seine-et-marne.fr/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/942954/1501:23738:400802:942954/768/1366

Pierre VIGUIER est référencé seul en 1931 (page 3) , sous le prénom de Jean

Pierre Jean VIGUIER est né le 23/11/1866 à Montpeyroux (Aveyron),
http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta52de94e4ba025/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_f02343428ddb92d3781ab7e995eff824#id:240663146?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00&center=823.1190528,-1332.2158080000002&zoom=7
page 19/26
il s'est marié à Paris (19ème) le 21/02/1914 avec Eugénie Bayle (page 15/31)

bonne journée

Annie
Micheline.T80
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: mardi 19 novembre 2019 13:50



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fou bravo Annie en plus et il semblerait que ce VIGUIER Pierre soit le beau-frère de Charlotte ! en effet j'ai un VIGUIER Pierre Jean ° à MONTPEYROUX (Aveyron) X 12.11.1892 à VIC Rosalie !
... creusons toujours !
Connu ou non le cimetière où repose Théophile ?

Micheline
Annie67
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: mardi 19 novembre 2019 13:55


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Bonjour Micheline
je n'avais pas vu le premier mariage, mais effectivement le divorce est mentionné dans l'acte de mariage de 1914

Par contre c'est bizarre la date de naissance indiquée dans le mariage avec Rosalie VIC est le 27/09/1863, je ne trouve rien à cette date-là à Montpeyroux. c'est bien la date de novembre 1866 qui est la bonne


Micheline.T80
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: mardi 19 novembre 2019 14:37



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Bonjour Annie,

J'ai trouvé le mariage VIGUIER X Rosalie VIC le 12.01.1892 à MONTPEYROUX.
Il était ° 27.09.1863 dans cette commune.
Frère (?) de VIGUIER Pierre de PONTHIERRY amie de Charlotte.
En 1935 Charlotte avait donc 69 ans et VIGUIER Pierre 72. Reste à savoir s'ils sont dcd et enterrés dans cette commune ? ...la mairie pas très coopérative Shocked
Bonne soirée

Micheline
Rondot_christophe
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Envoyé le: mardi 19 novembre 2019 18:11


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Bonjour,

J'ai creusé un peu : Pierre Viguier n'est pas le beau-frère de mon ar-ar-gd-mère Charlotte :
- Les parents de Rosalie Vic sont Germain Vic & Virginie Mourgère
https://www.geneanet.org/archives/releves/depgn39596/154
- Les parents de Louis Etienne Vic sont Jean Vic & Julie Sebrier
archives.paris.fr p26/31

Bien qu'ils viennent tous de l'Aveyron...
Louis Etienne et Rosalie sont peut-être cousins.
Mais du coup Pierre Jean Viguier et Charlotte sont...beaux-cousins ???

Par ailleurs Théophile Allart est décédé le 26 août 1967 à La Baule-Escoublac, 44055, Loire-Atlantique, Pays de la Loire, France, à l'âge de 72 ans (mention marginale de l'AN).

Christophe
Rondot_christophe
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: mercredi 20 novembre 2019 17:04


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Bonsoir,

Ça y est ! La mairie de Saint-Fargeau Ponthierry avait une transcription de l'acte de décès de Charlotte Claire Cazard (mais pas de sépulture) !
Elle y était toujours domiciliée, mais est décédée à l’hôpital de Melun en 1940.
Je vais demander à Melun l'AD et s'ils ont une sépulture.

Détail intrigant : dans l'AD il est écrit "Veuve de Walter Franck" sans le nom de famille Allart, qui était son 1er mari décédé en 1897, et non pas "Louis Etienne Vic" son dernier mari décédé en 1935...

Énigme résolue pour son décès, derniers détails à boucler !

Bonne soirée.

Christophe
Micheline.T80
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Envoyé le: mercredi 20 novembre 2019 17:32



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Bonsoir,

La ténacité est toujours payante !
Etes-vous sûr que le couple Charlotte et VIC n'a pas divorcé après 1931 ? dans ce cas la dcd redeviendrait "Vve de" et non "divorcée de".
Par contre le fait que le patroyme ALLART n'apparait pas, me semble juste être une omission de la part du fonctionnaire qui a reçu cette déclaration...
Est-ce un membre de la famille qui a déclaré son décès ?

Bonne soirée

Micheline
Rondot_christophe
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Envoyé le: mercredi 20 novembre 2019 17:51


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A priori pas de divorce : sur l'AD de Louis Etienne Vic il est bien mentionné "époux en secondes noces de Charlotte Claire Cazard"

Et pour la déclaration de décès de Charlotte, c'est le Directeur de l’hôpital qui l'a faite. Curieux donc qu'il ait transcrit des détails du 1er mariage éteint 43 ans auparavant, et pas du dernier qui datait de 5 ans...
Christophe
Annie67
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Envoyé le: mercredi 20 novembre 2019 18:12


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Bonsoir à toute la file

Voilà Charlotte retrouvée ! félicitations, Christophe , l'énigme est résolue

bonne soirée

Annie
Rondot_christophe
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: mercredi 27 novembre 2019 17:19


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Bonjour à tous,

Je n'ai toujours pas trouvé la tombe de Charlotte Cazard : d'après toutes les mairies et cimetières que j'ai appelés, elle n'est pas à Ponthierry son dernier domicile en 1940, ni à Melun où elle est décédée à l’hôpital, ni auprès de son dernier mari Vic à Orly, ni son premier Allart à St-Ouen...
Où a-t'elle bien pu passer ???


Christophe
Micheline.T80
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: jeudi 28 novembre 2019 04:29



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Bonjour,

En cas de crémation ou de dépôt à la fosse commune pourrait-on le savoir Question et les convois funéraires Question
Bonne journée

Micheline
Rondot_christophe
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: lundi 2 décembre 2019 20:21


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Bonsoir,

Le crématorium de Melun a ouvert en 2008. Le responsable a bien rigolé quand je lui ai demandé les archives de 1940 Laughing


Christophe
Micheline.T80
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: mardi 3 décembre 2019 10:32



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Bonjour Christophe,

fou tant mieux pour lui si ça le fait rigoler...clinoeil ... pendant que nous ramons...

Bonne journée

Micheline
Rondot_christophe
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: jeudi 12 décembre 2019 17:12


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Bonjour à toute la file,

Pas d'autres infos pour l'instant, je vais passer au cimetière de Ponthierry demain, voir s'il y aurait une tombe que n'aurait pas référencé la Mairie, comme ils me l'ont suggéré.
Je vous tiens au courant.

Bonne soirée.
Christophe
Rondot_christophe
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: samedi 14 décembre 2019 12:11


Inscrit le: 11/06/2019
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Bonjour,

Je suis passé aux 3 cimetières de Saint-Fargeau Ponthierry. Ils sont très bien tenus. Et aucune trace de Charlotte, sous aucun nom (Cazard, Vic, Allart/d) ; son colocataire Pierre Jean Viguier n'y est pas non plus d'ailleurs...
Elle n'est donc pas enterrée près de son dernier domicile.

Je vais donc clôturer ce fil, et en ouvrir un autre sur la question des tombes/corps, durant la WW2.

Merci à tous pour votre aide sur ce fil et bonne continuation !


Christophe
Ziyad120104271
Recherche Charlotte Claire Cazard 1866- >1935? - (Presque résolu)
Envoyé le: mardi 7 janvier 2020 15:45


Inscrit le: 07/01/2020
Messages: 3
welcome everybody

It does not appear in the archives of Paris and the registrar of graves and THIAIS IVRY until 1960

Sorry sorry
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