| Où étaient enregistrés les émigrés italiens ? - Filae.com |
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Inscrit le: 10/10/2005
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Bonjour,
J'aimerais savoir où étaient enregistrés les émigrés italiens lorsqu'ils entraient en France ? A la mairie de la commune où ils s'installaient ? A la préfecture ?
Peut-on consulter les registres où ils se sont inscrits pour connaître leur date d'installation en France ?
C'est le cas de ma famille, arrivée en France fin 1925 ou début 1926 à Saint-Etienne.
Merci.
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Inscrit le: 21/08/2005
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bonjour,
Le sujet m'interesse car je cherche à savoir à quelle date le grand père et ses fils ont émigré en France. Je trouve une trace dans un village du sud ouest en octobre 1927 , suite à une publication des bans de mariage d'un des fils, par contre la Mairie n'arrive pa
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 21/08/2005
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bonjour,
message tronqué suite fausse manoeuvre.... par contre la Mairie n'arrive pas à retrouver la date exacte de leur arrivée dans ce village. La dernière trace en Italie est fin décembre 1923. Entre début 1924 et ocotbre 1927, je ne sais rien. Puis-je m'adresser au Commissariat de Police de la ville concernée . ont-ils encore ces archives-là. Merci m'éclairer - cordialement - Marthe
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 02/03/2006
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Bonsoir Marthe, bonsoir à tous
Votre question est très interessante, mais a-t-on le droit de consulter ce genre d'archives et où ?
Grâce à cela je pourrais peut être retrouver ce gd père.
J'espère que vous aurez une reponse.
Cordialement Hélène
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Inscrit le: 09/09/2007
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Effectivement Hélène, c'est très intéressant... Les commissariats conservent-ils ce genre d'archives? Si oui, où, et à qui s'adresser pour connaître les délais de consultation, les modalités...
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Inscrit le: 21/08/2005
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bonjour,
Merci JACQUELINE pour cette précision, donc aux AD de chaque département, il est possible de se procurer ce document, en ce qui me concerne il s'agirait de Toulouse.
Je n'ai que cette piste, car personne dans la famille n'a conservé de documents du grand père .... dommage ....
Merci et très cordialement - Marthe
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 09/09/2007
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Et me concernant, je dois trouver l'équivalent de la préfecture en Algérie, et voir s'il y a une trace de ces archives... Ca va encore bien m'occuper!!!
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Inscrit le: 10/10/2005
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Merci Jacqueline pour cette précision !
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Inscrit le: 21/08/2005
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bonsoir,
Effectivement cela peut servir a d'autres. Je ne comprends pas pourquoi votre première réponse a disparu, mais merci de l'avoir remise.
cordialement - Marthe
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 02/03/2006
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Bonsoir toute la file
Nicolas a eu une bonne idee de poser cette question, personnellement je ne connaissais pas.
Jacqueline un grand merci pour votre réponse si précise, je perçois peut-être une chance de retrouver l'a.gd.père et gd mère tant recherchés.
Encore merci et bonne soirée à toutes et à tous.
Cordialement Hélène
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Inscrit le: 29/04/2006
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bonjour à tous et toutes
Je complète mon précédent message :
si vous avez besoin d'effectuer des recherches de ce genre, j'aide sur le Département de LA LOIRE (42) FRANCE -toutes nationalités-. En effet le patrimoine industriel de la région stéphanoise était important à l'époque (mines, rubans etc ...) et une très forte population étrangère y était présente.
Les communautés italiennes, espagnoles, etc ... sont encore très présentes.
Si besoin était, n'hésitez pas à me solliciter.
Amicalement
Jacqueline
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Inscrit le: 10/10/2005
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Bonjour Jacqueline,
Décidément vous êtes providentielle. Non seulement vous nous donnez une piste de recherches aux archives, mais en plus vous proposez votre aide. Et mieux encore, aux archives du département de la Loire !
Voilà donc ma demande : la famille de mon grand-père est arrivée d'Italie (de Fontanelle, province de Trévise) fin 1925 ou peut-être début 1926 pour travailler "dans les mines de Saint-Etienne" (selon le récit familial). Leur dernier fils est né en mars 1926 à Saint-Genest-Lerpt et c'est probablement dans cette commune voisine qu'ils étaient établis.
Pouvez-vous retrouver leurs traces, leur enregistrement auprès de l'administration française ?
Les parents s'appelaient Gio Batta (diminutif de Giovanni Battista) STEFANI (ou STEFFANETTI), né en 1874, et Celestina VIDOTTO, née en 1886.
Ils avaient 11 enfants, dont mon grand-père.
Avec mes remerciements,
Nicolas
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Inscrit le: 29/04/2006
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bonsoir NICOLAS,
Je vais regarder ce que je peux trouver.
Pour votre demande, le seul problème est que la recherche à moins de 100 ans, donc problème ... mais je ne m'avoue pas vaincue.
Je vous tiens au courant dès que possible.
Amicalement
Jacqueline (mon fils se prénomme NICOLAS, un prénom qui me tient à coeur).
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Inscrit le: 29/04/2006
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bonjour,
Je m'aperçois que mon deuxième message a également disparu ... je me demande bien pourquoi
AIDER les autres n'est-ce pas la première qualité d'un site généalogique et un devoir de charité chrétienne
Je me pose beaucoup de questions
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Inscrit le: 21/08/2005
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bonjour Jacqueline,
Effectivement ce n'est pas normal, et il faudrait que vous posiez la question à la Modératrice dans le forum "Premiers Pas". Normalement, seul l'auteur du message peut l'effacer ou la modératrice. Cela vaut la peine de vérifier. Je pense qu'il ne s'agit que d'un problème technique, sinon ça n'a pas beaucoup de sens.
Bon courage et merci pour votre dévouement
Cordialement - Marthe
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 10/10/2005
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Merci Jacqueline !
Je serai patient (même s'il faut attendre jusqu'à 2026, à moins que cette loi des 100 ans soit enfin réformée comme on nous l'annonce...)
Si vous avez besoin d'informations complémentaires et si je vous dois quoi que ce soit pour les frais de copie, faites le moi savoir.
Nicolas
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Inscrit le: 09/09/2007
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Vu que les gens vivent de plus en plus vieux, j'espère juste qu'ils ne vont pas nous la réformer dans le sens "on passe à 120 ans", sinon, on n'a pas fini!!!
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Inscrit le: 29/04/2006
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NICOLAS
Je suis RAVIE CONTENTE  et enfin TRES HEUREUSE j'ai trouvé les vôtres.
Je voulais vous donner la bonne nouvelle en arrivant des archives. Je fais le tri des actes, des photos, et de mes notes, et je reviens un peu plus tard.
A tout de suite ...
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Inscrit le: 29/04/2006
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NICOLAS
j'ai oublié : où habitez-vous ??? en FRANCE, en ITALIE ????
Vous pouvez me répondre sur ma MP.
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Inscrit le: 21/08/2005
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Bonjour JACQUELINE et toute la file ,
Bravo Jacqueline pour vos recherches et surtout vos trouvailles. Je suis très intéressée par ce problème. Le grand père de mon mari et 3 de ses fils sont venus en France.
La dernière trace en Italie est fin décembre 1923. Ensuite je les retrouve à Aussonne ( petite ville de la région toulousaine) en octobre 1927. La mairie a trouvé une publication des bans de mariage d'un des fils. Ensuite j'ai son acte de décès en mars 1931 délivré par la mairie de Montpitol (autre petit village toulousain). Je voudrais savoir à quelle date exacte ils se sont installés en France donc entre début 1924 et l'été 1927.
Donc en allant aux A.D. de Toulouse dans la série 4M, je peux découvrir leur trace. N'étant jamais allée aux AD, pourriez-vous me donner plus de détails ?
merci pour votre dévouement -
très cordialement - Marthe
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 29/04/2006
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bonjour MARTHE
Donc, comme je le disais, aux AD,dans la série 4 M vous avez les Fiches individuelles des étrangers.
Elles sont classées à ST-ETIENNE, par nationalité, puis pour chaque, par ordre alphabétique.
Je pense qu'aux AD de TOULOUSE vous allez trouver de l'aide ne serait-ce que par la personne des AD qui surveille la salle de lecture.
Vous allez voir la suite sur le message que je fais de suite à NICOLAS.
Bonne chance à vous
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Inscrit le: 29/04/2006
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Bonjour NICOLAS,
Comme je vous le disais tout à l'heure, voici le résultat de mes recherches.
J'ai donc trouvé les fiches suivantes -dont j'ai pris photocopies- :
- STEFANI Gio Batta fils de Basilio et Lorenzon Anna, né le 10/10/1874 à CESSALTO (Treviso)
Profession : mineur
Marié à VIDOTTO Célestine née le 17/3/1886 à FONTANELLE (Tréviso) de Giovanni et de Fabris Anna.
Y sont indiqués 8 enfants avec leur date de naissance (PIETRO / VRIGINIA / GIOVANNI / ARTURO / GINO / SANTE (nés à FONTANELLE) et FRANCISQUE BRUNO né à ST GENEST LERPT le 28/3/1926).
Après avoir habité ST GENEST LERPT, la famille est venue à ST ETIENNE - au Cantonnement du Grand Coin (une cité pour Mineurs), le 12/6/1926.
La famille serait partie à CARCASSONNE (Aude) fin 1926.
Alors qu'en dites-vous ?????
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Inscrit le: 29/04/2006
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NICOLAS (suite)
Une fiche individuelle au nom de STEFANI Ernesto né le 13/9/1909 à FONTANELLE (fils de Gio Batta et Ceslestina) - célibataire - majeur -.
Une autre à STEFANI Enrico né le 5/3/1911 à FONTANELLE (parents idem).
STEFANI Angelo né 17/2/1906 à FONTANELLE (parents idem).
STEFANI Basilio né 13/9/1907 à FONTANELLE (parents idem).
Petite précision : la seule fiche avec photo est celle de ERNESTO.
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Inscrit le: 21/08/2005
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bonsoir,
Formidable Jacqueline, j'en suis heureuse pour NIcolas. Merci pour vos informations, je ferais ces démarches auprès des AD de Toulouse cet été lorsque je descendrai en vacances.
Merci - cordialement - Marthe
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 29/04/2006
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NICOLAS (suite2)
J'ai relevé d'autres fiches STEFANI. Je vais vous donner les noms et prénoms et leur lieu de naissance (des oncles ou tantes, allez savoir) :
STEFANI Mattéo né RONCA-CANARI (Trento -c'est ce que je lis-)
STEFANI Giacobbe né RONCA-CANARI
STEFANI Antonio à VOLPAGO (Tréviso)
STEFANI Marie et STEFANI Angeline nées à CASTIGLIONE
STEFANI Pacifico et STEFANI Antonio nés à ENNOMONZA (Udine).
Je vous laisse découvrir ... et savourer ce que vous cherchez depuis peut-être pas mal de temps.
Pour la suite, je peux encore regarder dans les recensements (voir s'ils ont eu d'autres enfants) mais pour la suite de leur histoire, il faudra vous rapprocher d'une bénévole aux AD de l'AUDE (CARCASSONNE).
J'attends votre réaction.
Amicalement
Jacqueline
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Inscrit le: 29/04/2006
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MARTHE,
Pourquoi ne pas demander à une bénévole sur TOULOUSE de vous faire la recherche ????
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Inscrit le: 21/08/2005
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Jacqueline,
Je vais voir avec Josepha qui est bénévole sur Toulouse sinon j'attendrai cet été .
bonsoir - Marthe
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 02/03/2006
Messages: 14 308
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Bonsoir à tous
Merci à vous Jacqueline pour vos précieux conseils ainsi qu'à Nicolas et Marthe.
Vos questions nous permettent d'en apprendre beaucoup.
Nicolas vous avez l'aide de Corinne pour les AD de l'Aude.
Bon week end à tous
Cordialement Hélène
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Inscrit le: 10/10/2005
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Bonsoir Jacqueline,
C'est l'apothéose ! Si je m'attendais à tout ça...
Je suis comblé, ça valait vraiment le coup de poser la question !
Je ne sais comment vous remercier pour cette découverte inespérée...
Nicolas
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Inscrit le: 29/04/2006
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NICOLAS,
Le courrier est prêt, l'enveloppe cachetée, je cours à la Poste demain matin.
Pour l'instant
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Inscrit le: 10/10/2005
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Moi je vote pour Jacqueline !
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Inscrit le: 29/04/2006
Messages: 18 725
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bonsoir tout le monde, et plus particulièrement NICOLAS,
Si je peux vous aider dans LA LOIRE, n'hésitez surtout pas.
Petit rappel : dans la série 4 M aux Archives Départementales de chaque Département, vous pouvez retrouver la trace de vos ancêtres arrivés en FRANCE.
Moi-même je cherche mes ancêtres en ITALIE à FERENTINO ... sans succès pour l'instant.
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Inscrit le: 09/03/2008
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 FÉLICITATION
Pour tant de perspicacité et de solidarité, ça redonne confiance en la nature humaine.
Agnès
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Inscrit le: 02/03/2006
Messages: 14 308
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Bonjour à toute la file
Question super intéressante et réponses très précises merci Nicolas et merci Jacqueline, vous redonnez un espoir de retrouver une trace des ancêtres....
Bonne après midi Hélène
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Inscrit le: 29/04/2006
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Bonjour NICOLAS
Bien reçu ce courrier 
Amicalement
Jacqueline
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Inscrit le: 10/10/2005
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Bonjour Jacqueline,
Pas de courrier hier matin.
Ce matin, j'espère... Je travaille aujourd'hui et j'ai hâte de rentrer ce soir pour me précipiter sur la boîte à lettres !
Je vous préviens aussitôt.
Je vous dis sûrement à ce soir,
Nicolas
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Inscrit le: 29/04/2006
Messages: 18 725
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bonjour NICOLAS
Moi aussi j'attends avec impatience ce soir car tous mes envois du 7 Mars ont été réceptionnés ...
A tout à l'heure avec, je l'espère, une bonne nouvelle.
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Inscrit le: 29/04/2006
Messages: 18 725
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NICOLAS,
Quelle déception .... courrier pas encore arrivé ...
De toute façon, j'ai encore toutes les fiches. Je viens de vous envoyer un MP pour connaître adresse e-mail, comme cela ce soir vous pourrez dormir calmement
Au pire si le courrier n'est pas là demain, je vous en réexpédie un nouveau. OK ?
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Inscrit le: 14/08/2007
Messages: 185
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Bonsoir Jacqueline,
Je serais intérressée par votre aide, J'ai mon arrière grand père qui arrivé de San daniel de friule ( italie)
il est arrivé avec mon arrière grand mère Di giusto Marie et mon grand père TOMAT Gaston est né le26/08/1925 à St marcelin en forez (42).
Auriez vous des renseignements sur mes arrèeres grands parent émigrés
Cordialement,
Valérie
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Inscrit le: 29/04/2006
Messages: 18 725
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bonjour VALERIE
Je vais regarder ce que je trouve et vous tiens au courant assez rapidement.
J'avais déjà fait des recherches pour vous, me semble-t-il ...
Amicalement
Jacqueline
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Inscrit le: 20/02/2005
Messages: 144
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Bonjour à tous,
Je recherche des informations du côté de mon grand père qui est né en Italie et qui est arrivé en France mais je ne connais pas la date exacte.
J'ai vu dans cette file qu'il faut cherché aux archives départementales dans la série 4 M.
Mais je voudrais savoir comment est classé cette série : par date ou par ordre alphabétique ou par commune,...? et que faut t il comme information est-ce que le nom et prénom suffisent?
Merci
AMICALEMENT
AMELIE
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Inscrit le: 29/04/2006
Messages: 18 725
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bonsoir AMELIE,
La série 4 M est classée, en ce qui concerne les AD de ST-ETIENNE, de la façon suivante :
- par nationalité (ITALIENS, ESPAGNOLES, GRECS, POLONAIS, etc ...)
- pour chaque nationalité, des sous-séries par ordre alphabétique (de ABE-CAD, puis CAE-FEU, etc ...)
- Vous y trouvez une fiche par personne
NOM
PRENOMS
DATE ET LIEU DE NAISSANCE
Nom et Prénom des parents
éventuellement un nom d'époux ou d'épouse
les enfants mineurs rattachés au père avec indication de leurs date et lieu de naissance
leur adresse déclarée en France à une date déterminée
Au verso de la fiche, sont mentionnés :
- les changements d'adresse
- les départs pour d'autres départements
- et cela peut arriver la date de naturalisation
- et aussi mention du décès.
Je pense avoir répondu à vos questions.
Amicalement
Jacqueline
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Inscrit le: 29/04/2006
Messages: 18 725
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bonsoir NICOLAS
J'attends de vos nouvelles : le courrier est-il enfin arrivé
Avez-vous reçu mon mail privé et la pièce qui y était jointe ?????
A tout de suite (je l'espère).
Amicalement
Jacqueline
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Inscrit le: 21/08/2005
Messages: 913
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Merci encore Jacqueline pour toutes ces précisions qui vont bien servir.
tres amiclament - Marthe
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 20/02/2005
Messages: 144
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Merci Jacqueline pour toutes ces précisions.
Je vais essayé de trouver un bénévole pour effectué ces recherches.
Amélie
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Inscrit le: 02/03/2006
Messages: 14 308
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Bonsoir Jacqueline
Merci encore pour les précisions que nous nous apportez. Elles nous facilitent la tache.
Bonne soirée Hélène
C:\Users\Helene\Pictures\helene signature.gif
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Inscrit le: 29/04/2006
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Plus qu'une pensée pour NICOLAS,
ALORS ALORS ALORS je sais vous allez me répondre ZORRO est arrivé, sans se presser ... mais moi je pose la question à NICOLAS, ce courrier est-il enfin entre vos mains ?????
Vite, vite, j'attends de vos nouvelles.
Bien amicalement
Jacqueline
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Inscrit le: 29/04/2006
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OUF, je vais pouvoir tranquille :
N I C O L A S a enfin reçu son courrier.
Il était temps ...
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Inscrit le: 29/04/2006
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bonsoir VALERIE
J'ai retrouvé vore précédente demande (15/1/2008).
J'avais cherché les fiches individuelles étrangers TOMAT et DI GIUSTO, mais sans succès.
Seulement deux fiches TOMAT trouvées : même prénom PIETRO nés en 1907 et 1911 en ITALIE.
Que voulez-vous exactement ??? je veux bien continuer à vous aider dans votre recherche.
Jacqueline
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Inscrit le: 10/10/2005
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Oui, il est enfin arrivé ce courrier tant espéré !!!
(pour celles et ceux qui suivent nos échanges avec Jacqueline, nous communiquons également par messages personnels sur ce site et par courriels ; n'allez pas croire que j'étais négligent si mes réponses n'apparaissaient pas sur la file...)
La lettre a été affranchie le 8 mars et livrée le 13 ! 5 jours pour un envoi (en tarif lettre prioritaire) de Saint-Etienne à la Vendée ! A croire qu'ils ont remis en route la malle-poste... Le service à cheval c'est plus écolo, mais faut être patient.
En tout cas ça valait le coup d'attendre ; je suis comblé par tout ce que Jacqueline a trouvé et photocopié !
Encore merci à Jacqueline ainsi qu'à tous les bénévoles des forums pour leur aide !
Nicolas
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