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Mystère CLAISE "RESOLU" - Filae.com
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Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 16 février 2022 18:01


Inscrit le: 20/04/2015
Messages: 192
Bonjour à tous,

J'ai une petite énigme et j'aurais besoin de vos lumières !

J'ai un couple : Pierre, Emile CLAISE ° 28/05/1867 à La Ferté sur Aube (52) Marchand forain
Fils de Auguste et de Marie, Anne VALTER
relation avec Eléonore, Albertine MARTIN ° 08/04/1863 à Corribert (51) Marchande foraine
Jusqu'à ce jour 1 fille connue, Elise CLAISE ° 30/04/1889 à Auxerre (89)

J'ai un autre couple : Emile CLAISE ° ~ 1867 dit domicilié à Corribert (Yonne) (pas de Corribert dans l'Yonne) Marchand forain
Fils de Auguste et Marie, Anne WALTER
relation avec Elise BRIQUET ° ~ 1864 Marchande foraine
1 fils connu Baptiste, Emile, Louis CLAISE ° 10/09/1887 à La Barre en Ouche (27)

Jusqu'il y a très peu de temps j'imaginais que c'était les mêmes personnes. La mère de Eléonore, Albertine MARTIN s'appelant Elise BRIQUET, je me disais qu'elle se cachait derrière ce nom, fréquent chez les ambulants

J'ai d'abord trouvé un acte de décès de Emile CLaise + 07/06/1894 à Reims (51) Marchand de lingerie célibataire dit ° 11/02/1867 à Chateauvillain (52) ; rien dans cette commune
Fils de Auguste et de Marie, Anne WALTER

Enfin aujourd'hui j'ai trouvé une fille ° 06/10/1900 à Rosureux (25) de Pierre, Emile CLAISE 33 ans de La Ferté sur Aube Marchand forain et de Eléonore, Albertine MARTIN 37 ans Marchande foraine.

Mon scénario s'effondre ! Pour autant les coïncidences sont trop nombreuses surtout du côté des pères et mère CLAISE/ W(V)ALTER...

J'attends vos commentaires, vos aides pour m'aider à y voir plus clair.
Merci et très bonne soirée,
Benoît
Annie67
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 16 février 2022 18:27


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Bonsoir Benoît

"le" Pierre Emile CLAISE né le 28/05/1867 à La Ferté est encore en vie en 1915, date à laquelle il est renvoyé ans ses foyers selon sa fiche militaire. Sur cette fiche, son décès à Reims en 1894 est mentionné et il est précisé qu'il s'agit d'une erreur.

https://archives.haute-marne.fr/viewer/series/FRAD052_R0832_01?s=FRAD052_R0832_01_103.jpg&e=FRAD052_R0832_01_104.jpg

Je cherche si je trouve autre chose

bonne soirée

Annie
Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 16 février 2022 18:49



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Bonjour,

BENOIT pour moi Pierre Emile et Emile sont la même personne. Pour ce qui est de l'orthographe de sa mère je dirais qu'il ne faut pas s'en faire. VALTER et WALTER c'est la même chose et tout dépend de la personne qui écrit l'acte.
Il nous faudrait trouver le décès de la premier femme.

Bonne soirée.

Madeleine
Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 16 février 2022 19:03


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Bonsoir Annie,

Je m'en veux de ne pas avoir pensez aux fiches matricules.
Mais bravo ! Une chance de voir mon scénario renaître.

Comment une telle erreur a t-elle pu se produire ?! Je sais que ce personnage était assez turbulent. Aurait-il pu organiser sa "mort" ?

C'est la première fois que je vois ça... Merci Annie !

Benoît
Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 16 février 2022 19:10


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Bonsoir Madeleine,

En effet les parents sont bien les même et avec la réponse d'Annie je pense aussi que c'est la même personne.

Je pense aussi que Elise BRIQUET et Eléonore, Albertine MARTIN ne sont qu'une seule et même personne. Reste à savoir pour quelle raison Emile l'aurait déclaré sous les noms et prénoms de sa belle-mère.

Cela fait une paire d'année que j'essaie de percer les secrets des ambulants BRIQUET. Mais les avancées sont rares et mènent parfois à d'autres énigmes...

Merci Madeleine,

Benoît
Pascale.R164
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: jeudi 17 février 2022 12:19



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bjr

a voir 1autre enfant

Hélène Foy CLAISE

Parents
Pierre Emile CLAISE
Eléonore Albertine MARTIN

Helene Foy CLAISE
Naissance
Le 06 octobre 1900, Rosureux (Rosureux, Doubs, Bourgogne-Franche-Comté, France)
Décès
Le 21 avril 1991, Lure (Lure, Haute-Saône, Bourgogne-Franche-Comté, France)

Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: jeudi 17 février 2022 14:16



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BENOIT j'ai repris ce matin tout ce que nous avions à disposition soit :

CLAISE Pierre Emile (il avait un frère jumeau Victor) né le 28 mai 1867 à Laferté sur Aube (Haute-Marne), naissance page 38/77. Il est le fils de CLAISE Auguste et WALTER (VALTER Marie Anne.

MARTIN Eléonore Albertine née le 8 avril 1863 à Corribert (Marne), naissance page 2/97. Elle est la fille de MARTIN Charles Ferdinand et BRIQUET Elise.

Trois enfants :

CLAISE Baptiste Emile Louis né le 10 septembre 1887 à La Barre en Ouche (Eure), la naissance est page 67/446. Il est le fils de Emile CLAISE et Elise BRIQUET. Là je pense qu'il y a eu une sacré erreur sur la maman et je ne sais pas pourquoi.

CLAISE Elise née le 3 avril 1889 à Auxerre (Yonne), naissance page 27/331. Pierre Emile CLAISE la reconnue à Langres (Haute-Marne) et c'est indiqué page 229/312.

CLAISE Hélène Foy née le 6 octobre 1900 à Rosureux (Doubs). J'ai vu la naissance sur les tables décennales mais l'état-civil de cette ville n'est pas numérisé.

Pour l'instant, mais je ne détiens pas forcément la vérité, il y a eu une erreur à la naissance de Baptise CLAISE mais pourquoi ou il y a eu une Elise BRIQUET née vers 1864 mais où et où était-elle après la naissance car je n'ai rien vu sur les tables décennales des décès de La Barre en Ouche.

Madeleine
Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: jeudi 17 février 2022 14:38


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Bonjour Pascale,

Oui en effet, c'est cette enfant qui me faisait douter du scénario.

Je l'avais indiqué à la fin de ma demande.

Merci pour votre intérêt, Benoît
Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: jeudi 17 février 2022 15:20


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Bonjour Hélène,

J'ai perdu la trace de Elise BRIQUET, mère de Eléonore, Albertine MARTIN en 1899.
Pensez-vous qu'elle puisse accompagner sa fille et son gendre au fil des étapes en roulotte et se serait présentée avec son gendre à la naissance de son petit-fils Baptiste et que l'Officier d'état civil ait mélangé le nom du second déclarant avec le nom de la compagne ?
D'autant qu'n marge de l'acte, le nom BRIQUET est rayé pour être remplacé par CLAISE...

Bonne journée,

Benoît
Jean-Claude.M203
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: jeudi 17 février 2022 16:12



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Bonjour à tous,

Benoît,

Je ne sais plus si on avait cet article. (Audience du 29/12/1898)










Modérateur bénévole

Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: jeudi 17 février 2022 17:05



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BENOIT,

Sur l'acte de naissance de Baptiste CLAISE il est noté que Elise BRIQUET a 23 ans et Pierre CLAISE 20 ans.

Elise 23 ans, cela me fait plus penser à Eléonore née en 1863 qu'à Elise née en 1830. Peut-être étaient-ils avec la famille de la maman ? Maintenant, comment se seraient-ils mélangés les pinceaux là je n'ai pas de réponse ?

Madeleine
Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: jeudi 17 février 2022 17:42


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Madeleine,

Je ne sais pas... Elise BRIQUET est présente au mariage de son fils Ferdinand MARTIN en 1888 à MARAYE-EN-OTHE.

Dur dur...
Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: jeudi 17 février 2022 18:27



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BENOIT

J'ai vu l'acte de mariage de 1888.

Il est noté que Elise BRIQUET est mère naturelle de Ferdinand MARTIN et qu'elle a 56 ans ce qui la ferait naître autour de 1832.

En lisant l'acte de mariage jusqu'au bout, on peut lire que dans les personnes présentes il y a un Ferdinand MARTIN âgé de 69 ans ce qui le ferait naître vers 1819. Ce monsieur ne serait-il pas le père du mari et le compagnon d'Elise BRIQUET ?

Madeleine
Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: jeudi 17 février 2022 18:56



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BENOIT

J'ai vu l'acte de naissance de Ferdinand BRIQUET qui est indiqué enfant naturel mais c'est Ferdinand MARTIN qui a fait la déclaration et le sieur MARTIN habitait au même endroit que Elise BRIQUET.

Par un tour de passe passe, ou il y a un acte de reconnaissance que nous n'avons pas, le bambin s'est appelé MARTIN comme son père.

Le couple MARTIN/BRIQUET a eu cinq enfants :

Elise en 1860
Louise en 1861 décédée en 1862
Charles en 1862 décédé en 1862
Eléonore en 1863
Notre Ferdinand en 1864

Avant le sieur MARTIN, Elise BRIQUET a vécu avec François LEROUX avec qui elle a eu :

François en 1852
Clarisse en 1853

Voici où nous en somme ce soir.

Madeleine
Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: jeudi 17 février 2022 19:04



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BENOIT

Sur Filae il y a l'acte de décès de Ferdinand MARTIN. Il est dit qu'il est décédé le 20 septembre 1892 à Joigny (Yonne).
L'un des déclarants est Ferdinand BRIQUET se disant fils naturel du défunt.

Ce Ferdinand MARTIN était âgé de 66 ans (donc né vers 1826) fils des défunts Jean Baptiste MARTIN et Marie-Louise de St Martin époux de Suzanne PAYAT.

Dernière information pour ce soir.

Madeleine
Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: vendredi 18 février 2022 08:18


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Bonjour Madeleine,

Je possède déjà tous ces descendants.
Néanmoins quelque chose me chiffonne.. Ferdinand MARTIN était présent comme témoin au mariage de Ferdinand BRIQUET en 1888.
Il n'est signalé ni comme père du marié, ni comme compagnon de Elise BRIQUET.
Pour info, il est né le 7/01/1814 à Reims (vue 10/285) donc plus vieux que que sur les actes...

A son décès 1892 il est dit époux de Suzanne PAYAT. Je ne pense pas qu'il ait changé de compagne à son âge...

En revanche, j'ai une autre branche BRIQUET énigmatique avec BRIQUET Marie, Marguerite ° 07/09/1801 à La Ferté-Gaucher (77) en couple avec PAILLA Jacques.

Je me demande si PAILLA et PAYAT ne corresponde pas et en conséquence si Elise BRIQUET = Suzanne PAYAT fille de ce dit couple...

Encore de la réflexion...
Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: vendredi 18 février 2022 08:49



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Bonjour Benoit,

Désolée si vous avez déjà ces informations mais d'un autre côté cela va permettre d'avoir une trame de vos ancêtres.

Pour Elise BRIQUET, si nous trouvions son acte de décès ce serait le top.

Ne désespérons pas de l'avoir un jour.

Pour ce qui est de Ferdinand MARTIN père, j'avoue que je cogite. Le quatrième enfant du couple MARTIN/BRIQUET est née en 1863, notre Eléonore, et le cinquième, Ferdinand, en 1864. Que s'est-il passé dans ce couple pour que cet enfant porte le nom de sa mère ? Il est né une douzaine de mois après Eléonore. Pourquoi est-ce Ferdinand MARTIN père qui le déclare et qui annonce que lui et Elise BRIQUET habitent au même endroit ? Au mariage de Ferdinand MARTIN fils, effectivement, Ferdinand MARTIN n'est pas indiqué comme père ni comme conjoint de Elise BRIQUET. Une autre annotation, Ferdinand MARTIN et Elise BRIQUET habitent tous les deux à Armeau (Yonne) comme Ferdinand BRIQUET.

Il y a une explication quelque part mais où ?

Madeleine

Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: vendredi 18 février 2022 09:32


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Madeleine,

Avec Jean-Claude M203, nous avions longuement travaillé sur le cas Jean, Henry BRIQUET...
La conclusion était qu'il n'avait jamais été déclaré à la naissance. Nous avons trouvé son acte de décès, mais rien pour nous permettre d'avancer.

Je ne veux pas relancer ce cas. Néanmoins je pense que c'est le frère de Elise BRIQUET (intime conviction)

Ils ne devaient pas donner leur vrais noms ni leurs âges lors des déclarations afin de circuler "tranquillement".

Grâce à vos réflexions, je vais vraiment revisiter l'angle PAYAT/PAILLA... et chercher l'acte de décès de Elise BRIQUET...
Jean-Claude.M203
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: vendredi 18 février 2022 15:03



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Bonjour à tous,

Benoît,

Il me semble que vous aviez déjà le couple "non-mariés" Etienne BRIQUET et Mlle Rose Prudentienne Marie CIGORGNE merciers demeurant à Troyes lors de la naissance de leur fils Etienne le 19/06/1861 à Ferreux (Aube)
Le père 49 ans
La mère 44 ans
Page 193/198

Lequel fils est décédé le 17/01/1887 à Sens (Yonne) à l'âge de 25 ans
horloger célibataire sans domicile fixe.
A noter que dans l'acte la mère est dite "épouse" du père.
Page 256/341

0n retrouve donc plusieurs BRIQUET dans l'Yonne.


Modérateur bénévole

Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: vendredi 18 février 2022 15:23


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Bonjour Jean-Claude,

Oui je l'avais celui-ci. D'ailleurs son ascendance est complète jusqu'à mon personnage souche BRIQUET Gérard + 20/03/1997.

Je suis certain que "mes" BRIQUET non reliés descendent de lui... Mais compliqué sans acte NMD.

Merci Jean-Claude
Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: samedi 19 février 2022 18:34


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Messages: 192
Bonsoir à tous,
Un samedi vide... Pas de Suzanne PAYAT ni de décès d'église BRIQUET. Demain j'essaie sous l'angle François LEROUX. Bonne soirée à tous,
Benoît
Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: dimanche 20 février 2022 19:01


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Bonsoir à tous,

Ben voilà, deux jours vides.
Rien sur LEROUX ! Je pensais pourtant avoir retrouvé de l'impulsion grâce à vos commentaires... Mais bon..
Je vais voir une autre branche et faire une pause. Merci et très bonne fin de week-end !

A bientôt !

Benoît
Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: lundi 21 février 2022 20:54



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BENOIT

Pensez à remonter de temps en temps votre demande dès fois que et pour que je ne l'oublie pas Very Happy

Si j'ai des idées je chercherai.

Madeleine
Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mardi 22 février 2022 09:41


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Bonjour Madeleine,

Merci pour cette information.

J'ai passé un week-end à vide dans mes recherches. J'ai lu et relu les actes à ma disposition, mais rien de neuf sous le soleil.

Je reste persuadé, grâce à des coïncidences, que les familles BRIQUET et PAILLA(S)(T)/PAILLIA/PAYAT sont liées.

Reste à trouver les actes pour preuves...

Bonne journée Madeleine !

Benoît
Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mardi 22 février 2022 19:30



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Bonjour Benoit,

Dès que j'ai cinq minutes je reviens mettre un compte rendu des actes de naissance des quatre enfants LEROUX/BRIQUET ou PAYAT car j'ai l'impression que ces deux derniers noms ne seraient que pour une seule et même personne mais à voir avec l'avis de personnes plus avisées que moi dans la généalogie.

A bientôt.

Madeleine
Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mardi 22 février 2022 21:08



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Me revoilà.

BENOIT et tous les autres voici un compte rendu de ce que j'ai vu sur les actes de naissance :

LEROUX Marguerite née le 5 avril 1849 à Mangienne (Meuse) (acte page 128/208) fille de François LEROUX 21 ans et Elise PAYET, PAYOT, PAYAT 20 ans, parents domiciliés à Beffu-et-le-Morthomme (Ardennes). Marguerite est décédée à Paris 15ème le 8 avril 1904 (acte page 16/31). Il est précisé qu'elle était célibataire et que ses parents sont décédés.

LEROUX François né le 11 mars 1852 à Briquenay (Ardennes) (acte page 16/306). Ses parents sont François LEROUX 24 ans et Elise BRIQUET 22 ans et habitent à Beffu-et-le-Morthomme (Ardennes).

LEROUX Clarisse née le 30 décembre 1853 à Jouy devant Dombasle (Meuse) (acte page 11/145). Ses parents sont François LEROUX 26 ans et Elise BRIQUET 24 ans. Ils habitent Beffu-et-le-Morthomme (Ardennes).

LEROUX Elise née le 27 juin 1958 à Villers sur Fère (Aisne) (acte page 407 et 408/435). François LEROUX a 30 ans et Elise BRIQUET 29 ans. Ils sont domiciliés à Reuil (Marne).

Voilà où j'en suis pour l'instant.

En plus d'un acte de décès au nom d'Elise BRIQUET, il nous faudrait trouver un acte de décès au nom de Suzanne PAYAT ou Elise PAYAT.

Bonne soirée.

Madeleine
Denise.D310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 03:03



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Bonjour BENOIT, Bonjour MADELEINE

Recensement de population à Rueil (Marne) année 1856
page 7/10
Rue des Filles repenties

LEROUX François, Marchand Bibelotier (ou Bimbelotier) Chef de ménage, en voyage, 32ans
BRIQUET Lise femme LEROUX , 27ans,(en voyage)
LEROUX Marguerite l/fille 7ans (en voyage)
LEROUX François l/fils 4ans (en voyage)

***Bibelotier, artisan fabricant de bibelots****
===================
denise

Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 08:26


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Bonjour Madeleine,

J'ai posé cent fois cette liste par écrit...
La chose intéressante se trouve sur l'acte de naissance de Marguerite LEROUX le 09/04/1849 à Mangiennes (55) vue 128/208.
Je lisais Élise TAYOT... il faut bien lire PAYOT ou PAYAT !
Néanmoins, si l'on considérait que Élise PAYAT/BRIQUET °~ 1829 et Suzanne PAYAT °~ 1822 est la même personne, on se trouverait avec un écart d'âge d'environ 7 ans et un prénom fort différent.
Sur le fil suivant de Denise qui est très intéressant, elle est prénommée LIse... et dite femme LEROUX. Y aurait t-il un mariage ?

Cela avance ! Je vais tenté de me concentrer sur la recherche des actes de décès de Élise PAYAT/BRIQUET et du peut-être mariage...

Bonne journée Madeleine
Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 08:28


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Bonjour Denise,

C'est une petite perle que vous venez de trouver là !
Merci pour cette info qui va m'orienter sur la recherche d'un acte de mariage.

Mille merci,

Benoît
Jean-Claude.M203
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 09:40



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Bonjour Benoît,


Vous savez que j'ai tous les relevés sur la Marne.

Marie Julie LEROUX née le 05/02/1851 à Ecriennes (Marne)
fille de François et de Elise BRIQUET

Marie Elise LEROUX décédée le 08/07/1858 à Passy-Grigny (Marne) âgée de 12 jours
mêmes parents

Je ne vois aucun mariage LEROUX - BRIQUET dans la Marne.


Sur la Meuse, j'ai aussi les relevés.

Clarisse LEROUX née le 20/12/1853 à Jouy-en-Argonne (Meuse) fille de François et Elise BRIQUET

Il n'y a aucun mariage LEROUX - BRIQUET dans la Meuse.

Je regarde encore ...




Modérateur bénévole

Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 10:56


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Bonjour Jean-Claude,

Toujours un plaisir de vous lire, surtout avec de belles informations.

Pourriez-vous regarder les mariages LEROUX François PAYAT/PAILLA(S)(T) Elise ou Lise ou Suzanne dans la Marne, la Meuse et les Ardennes ?

Merci encore,

Benoît

Jean-Claude.M203
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 11:00



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J'ai regardé l'acte de naissance à Mangiennes, c'est PAYOT et non PAYAT.

J'ai déjà regardé dans la Marne et la Meuse en ne mettant que "PA" c'est le minimum et sans mettre de prénom et je n'ai trouvé aucun mariage.

Je vais continuer à chercher.



Modérateur bénévole

Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 11:18


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Merci Jean-Claude,

Comment expliquez-vous que sur cette naissance à Mangiennes, qui d'après moi est leur premier enfant elle se nomme PAYOT et que par la suite on la trouve sous BRIQUET ?

J'ai déjà rencontré cela chez les BRIQUET avec STRAMASSE/BRIQUET, et chez d'autres ambulants qui ne savaient pas qu'ils avaient été reconnu par un mariage tardif de leur mère...

Benoît
Jean-Claude.M203
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 11:35



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C'est vrai que c'est étonnant, mais je n'ai pas d'explication, pour le moment.

Je regarderai ce qu'il y a avec ce nom PAYOT.




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Jean-Claude.M203
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 12:20



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François LEROUX né le 11/03/1852 à Briquenay (Ardennes) fils de François et de Elise BRIQUET.



Louise BRIQUET décédée le 27/03/1862 à Corribert (Marne) à l'âge de 1 an et 15j fille de INCONNU et de Elise BRIQUET


Vu l'acte de décès.
Louise BRIQUET enfant naturel née à Boursault (Marne) fille de Elise BRIQUET 31 ans sans profession demeurant à .... (je regarde)





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Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 13:12


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Jean-Claude,

J'ai François.
C'est plus compliqué pour Louise. Elle est née le 11/03/1861 à Oeuilly (51) vue 307/314.
Mais son père est Charles, Ferdinand MARTIN le second compagnon de Élise BRIQUET. Celui-ci est décédé en 1892...
Pourquoi père inconnu ? Pourquoi décédé sous BRIQUET ?...
Jean-Claude.M203
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 13:32



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Les parents n'étant pas mariés, même si le père l'a reconnue à la naissance, l'enfant peut être considéré comme "naturel".

C'est pourtant Charles MARTIN qui a déclaré le décès.

Page 158/160



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Jean-Claude.M203
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 14:33



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Avez-vous le décès de Charles Ferdinand MARTIN le 13/08/1862 à Suizy-le-Franc (Marne) âgé de 4 mois fils de Charles Ferdinand et Elise BRIQUET ?



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Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 14:39


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Oui, je l'ai.
Il est né BRIQUET à Corribert (51) le 12/04/1862...
Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 14:46



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BENOIT j'ai fait ce topo pour essayer d'y voir un peu clair et inciter les personnes qui veulent vous aider à regarder ces actes ou autre sur ces communes.

Denise a trouvé ce recensement qui nous permet de comprendre qu'Elise BRIQUET et Elise PAYAT/PAYOT serait la même personne.

Moi je cherche en priorité les actes de naissance et décès de François LEROUX et Elise BRIQUET.

Les parents d'Elise BRIQUET pourrait-il être un couple BRIQUET/PAYAT ?

JEAN-CLAUDE êtes-vous abonné à génébank s'il vous plaît ? Je viens de voir qu'il y a un mariage LEROUX/BRIQUET en 1860. Je ne pense pas que ce soit celui que nous cherchons mais ..... Il a eu lieu dans l'Aisne.

Madeleine
Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 15:07


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Madeleine,

Dans mes hypothèses, je pourrais pensez fortement que Élise BRIQUET/PAYAT pourrait-être la fille du couple :
- PAILLA Jacques °~ 1801 en Ardennes en couple avec BRIQUET Marie, Marguerite ° 07/09/1801 à La Ferté Gaucher (77).
J'ai 5 enfants dont des jumelles de ce couple entre 1833 et 1837. Il est probable que l'on puisse en trouver avant dès 1820 et pourquoi notre Élise.

J'ai d'autres membres ambulants de la famille de Jacques PAILLA et je les trouve sous PAILLAT, PAILLAS et PAYAT.

Si la liaison peut se faire, c'est bingo !

Benoît
Jean-Claude.M203
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 15:38



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Bonjour Madeleine,

Non, je ne suis pas abonné à geneabank.

A mon avis, ils n'étaient pas mariés.






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Jean-Claude.M203
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 15:52



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Il y a une Suzanne PAYAT née le 26/05/1828 à Liry (Ardennes)



Modérateur bénévole

Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 16:01


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Pas de chance, Liry fait partie des communes ou les actes sont en reconstitution partielle...
Vu les TD, c'est la seule PAYAT de la décennie dans ce village, pourquoi pas fille d'ambulants...
Jean-Claude.M203
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 16:23



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Dans les Ardennes il y a plusieurs naissances de Jacques PAILLA-BRIQUET et de Marguerite BRIQUET

- Senuc 30/09/1830 Marie Louise Mérante
- Senuc 24/08/1837 Marguerite Claris
- Neuville-Day 07/07/1833 Pierre Félix le 18/09/1839
- Senuc 31/10/1834 Joseph

- Chagny
12/03/1820 Jeanne Françoise fille naturelle de Marguerite PAILLA
Page 134/165

Marguerite PAILLA serait née le 09/12/1793 à Chagny
fille de Mathieu et Jeanne Marie PETIT

Serait décédée le 20/04/1863 à Illy sous le nom PAILLARD âgée de 69 ans



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Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 16:41



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JEAN-CLAUDE, BENOIT,

J'ai vu l'acte de naissance à Senuc pour le 30 septembre 1830.

Jacques PAILLA 31 ans , marchand bimbelotier, y annonce qu'un enfant de sexe féminin est né le 29 décembre de Marguerite BRIQUET, enfant qu'il reconnait comme le sien et qui reçoit les prénoms de Marie Louise Mérante. Acte de naissance page 6/199.

Essayons de trouver un enfant prénommée Elise, Suzanne ou Elise Suzanne.

JEAN-CLAUDE, le premier enfant d'Elise est née en 1849, premier enfant connu pour l'instant, naissance d'Elise jusqu'à 1833/34 ?

Le 31 octobre 1834 c'est Joseph PAILLA qui est né fils de Jacques PAILLA et Marguerite BRIQUET.

Madeleine
Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 17:01



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Pour Jacques PAILLA et Marguerite BRIQUET un autre enfant :

Pierre Félicité PAILLA né le 7 juillet 1833 à Neuville Day dans les Ardennes, acte page 4/153.
Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 17:38


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Il y a aussi les jumelles Rosalie et Marie, Jeanne née à Mariembourg en Belgique le 27/05/1836...

En revanche PAILLA Marguerite n'est pas reliée à cette branche...
Madeleine.A20
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 17:42



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BENOIT j'ai vu les jumelles également en Belgique en 1836.

Jacques PAILLA et Marguerite BRIQUET pourraient-ils être décédés en Belgique ?

Madeleine

Sgc2310
Mystère CLAISE "RESOLU"
Envoyé le: mercredi 23 février 2022 18:08


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Madeleine,

Si je vais au fond de mes hypothèses les plus folles, je dirais pourquoi pas ?

En effet le sieur Jean, Henry BRIQUET avec qui Jean-Claude a déjà eu maille à partir et sur lequel je suis bloqué depuis plusieurs années et que je suppose comme fils de Jacque PAILLA et Marie, Marguerite BRIQUET soit frère de Élise a eu 17 de ses 23 enfants en Belgique. Il était installé à Nismes à 2 km de Mariembourg.

Ses deux grands-pères se prénommeraient Henry. Il se dit dans les acte s né aux Islettes (55) ville de son grand-père maternel et se dit habitant de Azannes et Soumazannes (55) village ou l'on trouve des PAILLA(S) ambulants...

Mon épouse étant belge, j'ai eu l'occasion d'éplucher les archives du royaume en vain...

Voilà comment de CLAISE je reviens sur mes fantomatiques BRIQUET...
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