Michelle YVES dans l'Aube (10)... ou l'Isère (38) ! - Filae.com |
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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Bonjour MATHILDE,
je passais par là.....
http://www.archinoe.net/v2/ad21/visualiseur/registre.html?ir=23251&id=431407680 page 306/601
Mariée à Blanzey le 17/08/1904 ou 17 Avril (?) avec BERTHIOL Jean Baptiste Maurice Albert.
***Blanzey 54 ou Blanzey 70**** Normalement après le nom de la commune le greffier doit mettre le département (??) Il y a (Google carte) Blanzy 71450 qui se trouve à 66 Kms d'Arnay-le-Duc......
MATHILDE, je ne suis pas sûre à 100%.....car BERTHIOL Jean Baptiste serait originaire du Puy de Dôme selon Filae. (recherche individu)
Bonne journée. Denise
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Bonjour Denise
Merci de votre aide. Je pense que ce doit être BERTHIOT le nom de l'époux de Joséphine THOREY. A comparer avec le "t" de fin de mot dans "sept" et "Albert". Quant au lieu du mariage... je n'ai pas encore trouvé.
Mathilde
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Bonjour à toutes
Rien de nouveau... mais voilà SALAMMBÔ, en janvier 1927, dans le magazine "Minerva" (même genre que "Les dimanches de la femme").
La même ?
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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bonjour, à THOREY Jean Baptiste rct militaire 1872 Côte d'or matricule 1506 reg 2142 im 169. dragon puis gendarme à Aignay-le-Duc, ensuite brigadier à cheval dans la Nièvre (1885), puis dans le Cher (1891) puis de nouveau la Nièvre (1897), pas de résidences précisées Né le 18/12/1852 à Vandenesse (Côte-d'or) de Claude et Emélie Suzanne FOURNIER, c'est bien celui du recensement de population de 1921 à Troyes
bon dimanche
Monique
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Merci Monique et rien de significatif.
Si son courrier était envoyé au n° 87 c'est qu'elle connaissait (proche ou famille) ces personnes-là. Alors ? petite-fille, cousine, amie des THOREY ? des BONNET ?
Mathilde
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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nous nous sommes croisées Mathilde. C'est sur Gallica, cet extrait de Minerva ?
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Oui nous nous sommes croisées Monique. Je ne crois pas que MINERVA soit sur Gallica. Ce sont des n° que j'ai achetés et que je devrais "éplucher"... Les journées ne sont pas assez longues !
Mathilde
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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Bonjour MONIQUE, MATHILDE
Vu le Hameau de Blanzey à Bouxières-aux-Chênes (Meurthe et Moselle 54)
V u le recensement de 1906 page 15/17. Pas vu de BERTHIOT ni de THOREY.
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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Bonsoir à toutes et tous
rct Troyes 1921 im 1313, 84 rue Emile Zola, BERTHIOT Maurice né en 1877 à Saint Germain-du-bois (Saône-et-Loire), BERTHIOT Marie née en 1881 à Aignay-le-Duc (on la retrouve en sur le rect de 1931 (née THOREY), 2 enfants : Germaine née en 1909 et André né en 1912 tous deux à Troyes. Marchands de chaussures
Naissance le 26/07/1877 à Saint-Germain-Du-Bois, de BERTHIOT Jean Baptiste Maurice, fils de Pierre et Louise Hermance CHIBERT, mention marginale : marié le 17/04/1904 à Blanzy avec THOREY Joséphine Marie . image 11
Bonne soirée
Monique
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Une fois de plus merci à vous qui trouvez des renseignements. Alors finalement c'est BERTHIOT Jean-Baptiste marié à BLANZY avec THOREY Joséphine. Toujours pas de YVES ...
Mathilde
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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Bonjour,
en fait il s'agit de Louise THIBERT, mais ça ne change rien, ses parents à lui sont Jean Baptiste BERTHIOT et Françoise ARLIGNY , de Epinac (71), les parents de Louise sont Claude THIBERT et Adélaïde LAURENT, de Saint-Germain-du-Bois
toujours bredouilles avec les Yves ...
Monique
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Oui Monique pas de problème. Je notais que c'était BLANZY le nom de commune que je n'étais pas arrivée à déchiffrer
Il s'agit de THOREY Joséphine Marie Anne - née le 23 juin 1881 à ARNAY LE DUC de Jean-Baptiste et Marie CHAPUSOT
et là j'ai besoin de votre aide car je ne déchiffre pas le nom de la ville du mariage. Voici le lien : http://www.archinoe.net/v2/ad21/visualiseur/registre.html?ir=23251&id=431407680 - vue 306/601 - acte n° 65.
Je lis : mariée à ........ le 17 avril 1904 avec BERTHIOT ou BERTHIOL Jean-Baptiste Maurice Albert
Mathilde
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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bonsoir
vu dans le "petit troyen" du 14/08/1935 sur retronews faire part de décès de l'épouse de Eugène BONNET (l'un des habitants du 87 rue Urbain IV), de nombreux noms cités (pas Michelle YVES, cela aurait été trop beau), mais quelques nouvelles pistes. Je pense qu'on ne trouvera pas la défunte Marie AEBISCHER épouse BONNET car elle est originaire de Berne (ou Koniz selon les recensements), mais il y a d'autres noms ...
https://www.retronews.fr/journal/le-petit-troyen/14-aout-1935/331/1216617/4?from=%2Fsearch%23allTerms%3D%2522eug%25C3%25A8ne%2520bonnet%2522%26sort%3Dscore%26publishedStart%3D1900-1-1%26publishedEnd%3D1949-12-31%26tfPublications%255B0%255D%3DLe%2520Petit%2520Troyen%26page%3D1%26searchIn%3Dall%26total%3D18
4ème colonne vers le bas
Désolée je mets le lien, je ne parviens pas à poster une photo. Un jour, j'y arriverai !
bonne soirée
Monique
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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de la part de MONIQUE....
Le Petit Troyen 14 Août 1935 page 4/6 (son lien au-dessus de 19h18)
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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Merci, Denise ! Voici un autre décès ! 1er mai 1933, le petit troyen 2ème colonne, décès de Adrien BONNET. Il n'habite pas rue Urbain IV mais c'est la même famille. D'autres noms encore pas rencontrés
Je vous mets encore à contribution, Denise, s'il vous plaît ? il faut vraiment que j'apprenne, comme une grande, à me débrouiller avec ça
https://www.retronews.fr/journal/le-petit-troyen/1-mai-1933/331/1559467/4?from=%2Fsearch%23allTerms%3D%2522adrien%2520bonnet%2522%26sort%3Dscore%26tfPublications%255B0%255D%3DLe%2520Petit%2520Troyen%26page%3D2%26searchIn%3Dall%26total%3D24
bonne soirée
Monique
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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Pour MONIQUE...... (son lien plus haut de 20h26)
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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merci beaucoup, Denise!
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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MONIQUE,
c'est normal que chacune d'entre nous aide à sa façon...
Bonne soirée. Denise
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Bonsoir
Je suis en train d'éplucher les EVE et MINERVA que je détiens et voilà quelque chose d'intéressant... dans les 3 premières lignes
Minerva du 8 décembre 1935.
J'irai plus loin demain ainsi que pour le lien que Monique a donné. Merci.
Mathilde
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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Ah oui, ça c'est une trouvaille ! le lien avec Arcis-sur-Aube se confirme, je commençais à me demander s'il n'y avait pas plusieurs Salammbô ...
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Merci... merci... à toutes les deux.
Pendant que vous trouviez ces décès, je cherchais dans le recensement de 1911 de Arcis, en relevant toutes les filles nées en 1907 et 1908.
Mais je verrai tout cela demain !
Mathilde
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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Bonjour MATHILDE, Bonjour MONIQUE
(Etat civil des communes de l'Aube 1552-1915) Arcis-sur-Aube
http://www.archives-aube.fr/s/10/etat-civil-departemental-/resultats/?
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Bonjour à toutes
J'ai fini le relevé des communiqués de SALAMMBÔ sur le magazine Minerva du 29 septembre 1929. Voici un renseignement qui peut aider. Voir la réponse qu'elle fait à GRAINE AU VENT :
Mathilde
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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MATHILDE......
Son plus beau souvenir ( ).....elle aurait donc une soeur de 13 années plus jeune qu'elle, c'est un indice de plus....mais en quelle année l'a t'elle écrit sur MINERVA ??? donnez-nous la date.....En principe pour une femme mariée son plus beau souvenir c'est soit le jour de son mariage, soit la naissance de son propre enfant.... mais pas d'une soeur me semble t'il....bizarre ! Qu'en pensez-vous.....à moins qu'elle l'ai écrit avant son mariage..........
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Denise, merci et...
Vous avez complètement raison. Etourdie ! J'ai rajouté la date dans le message.
Mathilde
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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bonjour,
Quelques éléments de plus ! ils sont les bienvenus, car je ne trouve rien avec les parents indiqués dans les faire part de décès, ni entre eux, ni en lien avec un YVES ou une Michelle.
bonne journée
Monique
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Monique
Oui, oui vous avez raison !
J'ai effacé la partie qui se rapportait à cette erreur. Voulez-vous effacer le 2e § de votre message ? Merci
Mathilde
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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Depuis un bon moment, vu que le nom de YVES ne se retrouve nulle part jusqu'à présent...j'ai toujours dans un coin de mon esprit que Michèle YVES est un pseudo.....Bien entendu au 87 rue Urbain IV ce pseudo, comme je l'imagine devait être connu de la famille qui recevait le courrier. Une éventualité. .....
J'ai relevé (déjà vu tout en haut de cette page :
THOREY Josephine Marie Anne née le 22/06/1881 à Arnay-le-Duc (21), fille de THOREY Jean Baptiste âgé de 28 ans, gendarme à cheval à la Résidence d'Arnay-le-Duc, y domicilié et de CHAPUSOT Marie Josephine, 23 ans, sans profession, mariés à Bouilland (21) Canton de Bligny s/Ouche ===========* leur mariage THOREY X CHAPUSOT à Bouilland (21) le 3/02/1880.
Bouilland 1877/1896 page 69/396
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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Savez-vous s'il y a un lien familial entre THOREY Josephine épouse BERTHIOT Jean Baptiste et les autres locataires ou propriétaires BONNET du 87, rue Urbain IV ??? c'est ce que je cherche au travers des mariages......
Vu par MONIQUE """ BERTHIOT Marie née en 1881 à Aignay-le-Duc (on la retrouve en sur le rect de 1931 (née THOREY), 2 enfants : Germaine née en 1909 et André né en 1912 tous deux à Troyes. Marchands de chaussures **Je pense qu'il s'agit de Arnay-le-Duc**
Il est écrit plus haut que le couple a eu deux enfants dont une fille née en 1909.....
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Denise
"Le coin de votre esprit" a sans doute raison...
Dans le même ordre d'esprit, j'ai trouvé à Arcis-sur-Aube un mariage qui m'a interpellée :
Mariage de BONNET / CALIXTE
Mathilde
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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MATHILDE,
autre chose..... J'ai voulu connaître le parcours "militaire" de THOREY Jean Baptiste né le 18/12/1852 à Vandenesse -en-Auxois , donc fiche matricule année 1872.
notice R 2162-BIS Répertoire alphabétique DIJON 1872 14 images numériques Présentation du contenu matricules 0524-2301 : voir R page 13/13 page gauche bas de la 2e colonne.
je l'ai retrouvé dans le répertoire alphabétique de DIJON 1872 mais pas moyen de trouver sa fiche matricule que je lis n°1506
Page 147 c'est le mle 1347, page 148 c'est le mle 1599..
Bon pour l'instant je laisse en suspens......!
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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Recensement population 1931 à Arcis S/Aube page 61/93
nés à Arcis s/Aube, il semblerait selon les personnes recrutées au- dessus, ils soient aussi "bonnetiers à façon". 7, Rue Porte Dorée Arcis s/Aube.
C'est la 1ère fois que je vois ça....devant l'année de naissance, ils ont mis le jour et le mois de naissance ....
BONNET Maurice 13/02/1900 Arcis s/Aube BONNET Maurice Lucien acte n°6 page 133/270 en marge décédé à Arcis s/Aube le 21/12/1965 ================= CALIXTE Renée 28/03/1909 Arcis S/Aube CALIXTE Renée Berthe Emilienne acte 15 page 45/112 Rien de révélateur.......pas de date de décès en marge
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Trouvé : classe 1872 DIJON - n° d'ordre 1506 - THOREY Jean-Baptiste
page 169 / 341
Mathilde
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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Trouvé (!): classe 1872 DIJON - n° d'ordre 1506 - THOREY Jean-Baptiste suite.....
2 e Régiment de Dragons Parti de Dijon le 5/03/1874 Brigadier Décédé à Labussière (sur Ouche ?) (21) Le 11/12/1892 Pas vu ce décès à La Bussière sur Ouche (21) peut-être dans transcriptions donc après 1892.... il est noté sur sa fiche mle..... Labussière
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Denise
En relisant ce qui précède, je m'aperçois que je n'ai pas répondu à certaines questions :
"Savez-vous s'il y a un lien familial entre THOREY Josephine épouse BERTHIOT Jean Baptiste et les autres locataires ou propriétaires BONNET du 87, rue Urbain IV ??? "
La réponse est : non...
Mathilde
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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En fait j'avais vu sur un site de vente aux enchères, dans la rubrique 'vieux papiers', une facture à en-tête de la bonneterie BONNET frères à Troyes, et deux adresses étaient indiquées. celle du 87 rue Urbain IV, et aussi 84 rue Emile Zola (qui était anciennement rue Notre Dame), en cherchant le recensement de cette rue en 1921, j'ai donc trouvé la famille BERTHIOT, qui n'est pas parente, peut-être gérante du commerce, mais ceux qui sont encore en vie habitent, en 1931, 87 rue Urbain IV. Alors pas parents mais amis, peut-être ...
En tout cas si Salammbo a donné cette adresse, c'est en rapport avec une des deux familles. j'essaie de reconstituer la famille BONNET/ARCHER depuis le premier couple de ce nom vers 1860, en intégrant les patronymes trouvés sur les faire-part de décès. Mais quel labyrinthe !
Monique
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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bonjour à toutes et tous
j'ai des infos Mathilde trouvé hier tard , j'allais les poster
Naissance de Paquerette ROUIF le 19/04/1908 à la Chapelle Saint Luc (image 220) mention marginale : mariée le 16/05/1935 avec André LAFFRAT parents : Louis ROUIF et Marguerite BOURNEUF, mariés le 08/10/1907 à La Chapelle Saint Luc image 237
lui fils de Athanase et Rosine BAITINGER, elle née à Orléans fille de Octave et Virginie Malterre quel lien avec les BONNET je ne sais pas
j'ai trouvé aussi les cousinages avec des personnes citées dans les faire part : BOURNE (cousin du côté des BONNET), SAUZIERES (cousin du côté ARCHER), OLLAGNIER de Vesoul (cousin du côté ARCHER), et les ARCHER de Paris, Gabriel, Marcel et Gaston, je ne mets pas tous les détails ça encombrerait le post, mais bredouille encore et toujours pour des Yves ... il faudrait que je descende encore d'une génération, mais ce n'est plus en ligne ...
Je n'ai pas eu le temps de chercher les autres noms.
je m'absente pour la journée, à plus tard
Monique
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Merci pour tout ça Monique
A la lecture de votre message j'ai effacé le mien - devenu sans objet - Les personnes trouvées dans les actes de décès et autres peuvent peut-être nous aider à trouver SALAMMBO mais ce n'est pas encore le cas...
Mathilde
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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bonjour,
Autre patronyme cité dans les avis de décès : FIORIO, il y a un cousinage avec les ARCHER , par alliance. Au mariage de Gaston Edouard FIORIO avec Berthe GOUY PAILLER en 1893 à Grenoble (acte 361), sont témoins Jean Baptiste SAUZIERES déjà trouvé dans cette recherche, Adrien ARCHER (frère de Victorine ARCHER/BONNET de Troyes), ce sont les cousins de Berthe. Le 3ème témoin est Auguste FIORIO, oncle du marié, qui habite Pont-de-Claix (à 20 km au dessus de Laffrey, commune citée au tout début de la recherche de Salammbo). Auguste a 3 filles: - Joséphine Henriette née le 24/03/1877 à Pont-de Claix, mention marginale dcd à Voiron le 11/12/1974, rien d'autre - Marie Stéphanie, sa jumelle pas de mention marginale - Charlotte Marie née le 23/058/1874, mention marginale dcd à Grenoble le 13/10/1952, rien d'autre
Charlotte et Joséphine sont citées dans le rct de 1906 à Pont de Claix, elles vivent chez leurs parents, pas de mention d'un époux. La piste s'arrête là, dommage, ça me plaisait bien ...
Pour les autres noms cités dans les faire part, GIRAUD, Vve BAILLY, LESOURD, ils sont tellement répandus qu'il y a des dizaines de possibilités. J'ai essayé sans succès d'associer ces noms avec les autres noms connus, sur ce site et gen ... , je n'ai rien trouvé
Désolée ... où chercher ? je ne sais plus
Bonne journée
Monique
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Merci beaucoup Monique pour toutes ces recherches.
J'avoue que moi non plus je ne sais pas où chercher... maintenant qu'on est pour ainsi dire convaincu que "Michelle YVES" est un pseudo...
Mathilde
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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Bonjour MATHILDE, Bonjour MONIQUE
Si Michelle YVES est un pseudo, il faut trouver pourquoi elle se cache sous ce pseudo ???et de toute jeune.....! Soit elle ne veut pas faire savoir à sa Famille (sauf les très proches) qu'elle participe à des concours, soit elle a un nom de naissance bizarre ou compliqué, soit que la Famille n'apprécie pas ce genre de publicité.......
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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J'avais gardé sur une feuille une naissance à Arnay-le-Duc de
BONNET Philomène Marie en date du 7/01/1880, fille naturelle de BONNET Augustine 19 ans, célibataire, domestique, demeurant à Arnay-le-Duc, élève de l'Hospice des enfants assistés de la Seine n°49063
acte n°5 page 210/601. Registre des entrées à l'Hospice de la Seine n°62751 (Archives de Paris) Peut-être une descendance.....
Bon après-midi. Denise
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Bonjour Denise
Est-ce que les références de registre et autres que vous donnez sont en ligne ? Je ne suis pas dégourdie, je n'ai pas réussi à les trouver !
J'ai cherché ces deux BONNET à Arnay le Duc dans le recensement de 1886 (il n'y a pas 1881) et, sauf erreur, je n'ai pas trouvé...
Mathilde
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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Bonjour MATHILDE
acte n°5 page 210/601 à Arnay-le-Duc (21)
============
Enfants assistés de la Seine http://archives.paris.fr/r/123/archives-numerisees/
puis : Sources généalogiques complémentaires Archives militaires, enfants assistés, recensements de la population.
puis : Répertoires d'admission des enfants assistés ========= A B 1880 Enfants assistés D3X4 38
Numéro du registre des "entrées"
============ Bonne journée. Denise
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Bonjour Denise
et merci pour cette explication détaillée. J'étais allée sur enfants assistés mais n'avais pas trouvé. Je ne sais pourquoi !
Bizarre cette "BONNET" justement dans Arnay le Duc ou vivait Joséphine THOREY...
Mathilde
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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MATHILDE,
il vaut mieux mettre quelque chose qui est peut-être un indice de plus, ou qui a aucun rapport avec votre recherche, à savoir cette Philomène Marie BONNET, enfant assistée née en 1880 à Arnay-le-Duc d'une mère âgée de 19 ans, .....plutôt que de passer à côté !
BONNET Augustine, cette mère célibataire de 19 ans, est élève à l'Hospice des enfants assistés de la Seine. Elle a le numéro 49063. (voir ??)
Vu sur le Net : https://www.aupresdenosracines.com/2012/10/comment-retrouver-un-enfant-assiste-de-la-seine.html ======== Vu sur Filae
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Oui vous avez raison, Denise. Je trouvais cela bizarre mais très bien.
Cela nous conforterait plutôt dans le fait que, après être née à Paris, Augustine n'a peut-être pas accouché par hasard à Arnay-le-Duc ? ? Et que THOREY Jean-Baptiste se retrouve ensuite à Troyes, au même n° que les BONNET, pas un hasard non plus...
Pour ce qui est de Augustine, n° 49063 aux enfants assistés, je ne l'ai pas trouvée.
Mathilde
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 027
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MATHILDE,
http://archives.paris.fr/_depot_ad75/_depot_arko/ead/INV1927.pdf, page 119
concernant le dossier d'entrée de BONNET Philomène Marie n°62751 si une recherche devait être faite (sur place), il faudrait consulter, si elle est devenue par la suite "pupille de l'assistance".
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Inscrit le: 27/11/2011 Messages: 3 123
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Bonjour Denise et merci Bonjour à toutes
J'ai épluché les naissances d'ARCIS sur AUBE entre 1900 et 1913 inclus (en sachant que "Michelle YVES" n'est sans doute pas née à Arcis).
Dans les mentions marginales portées sur ces actes, un seul mariage en avril 1930 :
PETITJEAN Robert Henri et ROBIN Renée Joséphine mariés à ST MAUR DES FOSSES le 5 avril 1930 ; jusque là...
Mais Il y a une Renée ROBIN née fin août 1908, à VIENNE (38), 57 rue Maugiron.
Dans le recensement de VIENNE / 1906 on trouve -- (p. 304/380) ROBIN Auguste né en 1866 à Renage (38) marié à X... Julie née en 1866 à Izeaux (38). Une fille Augusta née en 1896 et une fille Marie née en 1904, toutes deux à Izeaux.
-- et (p.301/380) Marie GUILLE née en 1876 à VAULX MILIEU (en Isère, entre Lyon et Grenoble à 30 km de VIENNE...)
Il me reste à obtenir l'acte de naissance de Renée ROBIN et à comprendre si Marie Guille est proche de "Michelle YVES" et serait celle qui est dans un "affreux trou"
Dites-moi ce que vous en pensez...
Mathilde
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Inscrit le: 18/06/2010 Messages: 849
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Bonjour à toutes et tous
Mathilde, en ce qui concerne Renée ROBIN, ça c'est une bonne piste ! Mais je n'ai pas compris le lien avec Marie GUILLE ?
J'essaie de voir si je trouve quelque chose de mon côté
Monique
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