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BOATZUNG - Filae.com
Paul.I22
BOATZUNG
Envoyé le: lundi 9 juillet 2018 17:33


Inscrit le: 18/01/2008
Messages: 215
Bonjour . Un ami Américain recherche traces de ses ancêtres originaires d'Alsace-Lorraine (rien de plus précis). Catherine THOMAS est née en novembre 1865; sa mère: ? BOTZUNG (orthographié BOATSUNG), son père: Roch (je suppose que c'est le prénom). Catherine a épousé en 1889 Henri ISEL et ils ont, cette même année émigré aux Etats-Unis, en Pennsylvanie. Je ne peux en dire plus: aucune précision de lieux, de religion, etc... Je sais qu'en Moselle, il y avait des BOTZUNG, des ISEL...
Merci d'avance pour toute info à ce sujet. Cordialement. Paul
Paul.I22
BOATZUNG
Envoyé le: mercredi 1 août 2018 16:32


Inscrit le: 18/01/2008
Messages: 215
Bonjour. Bien que n'ayant eu aucune réponse à ma question, je persiste... Je peux surtout corriger les erreurs de mon 1er post:
Catherine KOCH (et non Thomas) est bien née en nov. 1865 à Bining (Moselle), de André KOCH et Catherine BOTZONG (ou BOTZUNG). Par la suite, elle a épousé Henri ISEL (d'où? et où?)) vers 1889 et ils ont émigré aussitôt aux Etats-Unis... Si quelqu'un en sait plus....
J'espère avoir plus de succès que lors de ma 1ere intervention...
Cordialement. Paul
Betty.W14
BOATZUNG
Envoyé le: jeudi 2 août 2018 18:00



Inscrit le: 26/02/2010
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Mariage des parents de Catherine KOCH le 03/02/1865
Naissance Catherine 19/11/1865
Il faut écrire à la mairie de Bining car pas encore numérisés.
Pas trouvé mariage ISEL sur Bining

Cordialement
Betty.W14
BOATZUNG
Envoyé le: jeudi 2 août 2018 18:49



Inscrit le: 26/02/2010
Messages: 1 183
Sur Family search, il est indiqué qu'ils ont émigré en 1888 et d'après ce que j'ai compris naturalisé en 1894... ce sont-ils alors mariés aux Etats Unis ?
Je pense que votre ami devrait plutôt chercher par là avant de remonter en France.
Lucie.S44
BOATZUNG
Envoyé le: jeudi 2 août 2018 19:19



Inscrit le: 23/03/2006
Messages: 2 308
Bonjour Paul:

Pas trouve le mariage jusqu'a present de Henry ISEL et Catherine KOCH.

Ci-dessous mes trouvailles:

Johann ISEL, fils de Henry et Catherine, ne le 12.03.1890 et baptise le 13.04.1890 a Sharpsburg, Allegheny County, Penneylvania (PA). Eglise: First Evangelical Lutheran Church (Lutheran)
Note: Noms des parents:
Heinrich ISEL et Katharine ROCH(?)(erreur?)

Henry ISEL ne le 15.08.1866 Allemagne; decede le 04.03.1928 a Pittsburgh, Allegheny County, Pennsylvania (PA) a l'age de 62 ans.
Cert. No. 33268

John ISEL, fils de Henry et Catherine, ne le 22.03.1889 a Covert Gear County, PA; decede le 24.01.1928 a Pittsburgh a l'age de 38 ans. Son epouse est: Henrietta BAILEY

Lucy Dierstein ISEL, fille de Henry et Catherine, nee le 10.07.1897 a Pittsburgh; decedee le 06.06.1950 a Pittsburgh.

Cordialement,

Lucie
Betty.W14
BOATZUNG
Envoyé le: jeudi 2 août 2018 19:20



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Non, effectivement sur un autre document leur arrivée est indiqué le 22/08/1889
Bateau le "switzerland"
Départ : Anvers
C'est ce que je comprends.
Lucie.S44
BOATZUNG
Envoyé le: jeudi 2 août 2018 20:29



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Messages: 2 308
Bonjour Paul et Betty:

J'ai vu le document, comme vous Betty, ou il est indique que Henry ISEL est arrive en Pennsylvania le 22 Aout 1889 sur le bateau Switzerland.

Donc je deduis que le mariage de Henry (Heinrich) et Catherine (Katherine) a eu lieu en France ou ailleurs mais pas aux Etats-Unis.
Mon observation est due au fait que leur premier enfant, Johan, est ne le 12 Mar 1890, 6 mois et 11 jours apres leur arrivee. Qu'en pensez-vous?

Paul, s'il s'agit bien de la famille dont vous cherchez et si vous le voulez, je voudrais vous envoyer des documents mais je n'ai pas pu le faire via le forum.

Cordialement,

Lucie
lucieservoleatyahoo.com
Lucie.S44
BOATZUNG
Envoyé le: jeudi 2 août 2018 21:33



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Messages: 2 308
Paul et Betty:

Catherine KOCH est sur le meme manifest que son epoux, en bas du document. Elle est arrivee, comme son epoux, le 22 Aout 1889 a Pittsburgh, PA.

Henry ISEL a ete naturalise le 19 Aout 1895 dans le Western District of Pennsylvania.

FamilySearch.org:
Registres de l'état civil, 1793-1892
Bining (Moselle). Officier de l'état civil


https://www.familysearch.org/search/catalog/630818?availability=Family%20History%20Library

Non-numerises jusqu’a present. Raisons expliquant la non-disponibilité de certains microfilms en version numérique sur le site FamilySearch.org :

La numérisation d’un microfilm peut être prévue pour une date ultérieure.
Un microfilm peut avoir été numérisé mais faire l’objet de restrictions contractuelles, liées à la confidentialité des données ou autre, qui en interdisent l’accès. FamilySearch s’efforce de faire lever ces restrictions et de le rendre disponible selon le bon vouloir des archivistes et des lois en vigueur.

Cordialement,

Lucie
Betty.W14
BOATZUNG
Envoyé le: vendredi 3 août 2018 11:46



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Messages: 1 183
Catherine BOTZUNG décède le 28/03/1874 à Bettviller (57)
Remariage d'André KOCH x Catherine FISCHER le 18/01/1875 Bettviller
Naissance enfant Jean 16/09/1879.
Donc on quitte Bining pour un village voisin. La famille y restera-t-elle ?
J'ai trouvé des ISEL aux alentours de ces deux villages.
Je pense Paul, qu'il faut avoir la patience de faire les tables décennales des communes alentours. Attention, on est limite Bas Rhin et Allemagne.

"Henry ISEL ne le 15.08.1866 Allemagne" l'époque à laquelle sont inscrites ces infos, le 57 et le 67 étaient Allemands.
Sur le Census de 1920, il est bien dit français
Paul.I22
BOATZUNG
Envoyé le: vendredi 3 août 2018 14:51


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Messages: 215
Bonjour Betty et Lucie. Et merci pour toutes ces infos on avance à pas de géant! Je vais persister à chercher du côté français car mon correspondant américain n'a pas d'expérience dans ce genre de recherche. D'autre part, dur les docs américains, Catherine est toujours désignée par son nom d'épouse. Oui, il doit y avoir eu confusion entre KOCH et ROCH; sur son acte de décès est indiqué: Père: Roch, et je pensais qu'il s'agissait de son prénom. Si le mariage d'Henry et Catherine s'est passé en zone allemande, je suis assez dépourvu car je ne comprends pas la langue... Mais il est vrai qu'Henry et Katherine se disaient tantôt d'origine française, tantôt allemande... Situation difficile à expliquer à l'administration américaine . Autre hypothèse: ils avaient peut-être opté pour la France... mais où? Mon arbre se trouve sur un autre site dont le nom commence par généa et se termine par net... Identifiant: Paulisel.
Lucy, je vais essayer de vous contacter par M.P.
Merci encore à toutes deux pour vos recherches. Paul I.
Betty.W14
BOATZUNG
Envoyé le: vendredi 3 août 2018 18:13



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Bonjour Paul,
Déjà consulter les tables décennales. Même en ne parlant pas allemand, c'est faisble.
Ensuite, si on trouve la date et le lieu de mariage du couple ISEL - KOCH, il y a des personnes pour traduire sur ce forum.

Il doit bien y avoir des documents pour la naturalisation ?

https://www.filae.com/recherche-genealogique/fra%C3%A7ais-naturalises-aux-usa-1900-1920-118.html
Betty.W14
BOATZUNG
Envoyé le: samedi 4 août 2018 05:26



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Bonjour Paul,

Non, il est fort possible qu'ils soient restés en Moselle et ce jusqu'à leur départ.
1867, 1868... ils naissent français
1871 - annexion de la Moselle par l'Allemagne - ils deviennent allemands - donc quand ils émigrent, ils sont indiqués comme Allemands.
Census de 1910 - ils sont indiqués allemands
Census de 1920 - la Moselle étant redevenue Française, ils sont alors indiqués comme français.

Tous les actes de la Moselle ne sont pas en ligne, mais les tables décennales oui. Comme j'ai dit, faites les villages aux alentours de Bettviller.
Paul.I22
BOATZUNG
Envoyé le: samedi 4 août 2018 18:02


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Oui Betty, c'est ce à quoi je vais m'atteler...
Ils ne figurent pas sur la liste des Français naturalisés américains car ils ne devaient pas être français!... Je vous tiendrai au courant de mes recherche.
Cordialement. Paul.
Betty.W14
BOATZUNG
Envoyé le: samedi 4 août 2018 18:40



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A l 'époque de sa demande, c'est normal puisqu'il est allemand.
J'ai vu noté un dossier de naturalisation sur Ancestry, mais c'est payant.
Paul.I22
BOATZUNG
Envoyé le: samedi 4 août 2018 21:34


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Je vais demander à son descendant de s'en occuper. J'ai l'impression qu'il attend que les cailles lui tombent du ciel toutes cuites...
Betty.W14
BOATZUNG
Envoyé le: dimanche 5 août 2018 05:52



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Je connais... Smile
Betty.W14
BOATZUNG
Envoyé le: dimanche 5 août 2018 06:20



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Je suspecterais bien Henri ISEL né le 15/08/1866 à Dehlingen (67) d'être celui qu'on cherche.
Son frère Louis se marie à Wittring le 15/04/1884...
on tourne aux alentours...
Mais pour l'instant toujours pas de mariage...
Betty.W14
BOATZUNG
Envoyé le: dimanche 5 août 2018 07:57



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Je n'avais pas fait attention à l'acte trouvé sur Family Search
"Henry ISEL ne le 15.08.1866 Allemagne; decede le 04.03.1928 a Pittsburgh, Allegheny County, Pennsylvania (PA) a l'age de 62 ans.
Cert. No. 33268"
Donc cela confirme bien ma trouvaille de Dehlingen (67).
A défaut du mariage du couple, on a bien les parents des deux, ce qui permet de continuer, sans désespérer de trouver un jour le mariage.
Betty.W14
BOATZUNG
Envoyé le: dimanche 5 août 2018 10:03



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https://gw.geneanet.org/anniedupere1?n=jesel&oc=2&p=henri

Réflexion faite... peut-être cherchons nous un mariage qui n'a pas eu lieu ?
Remontez les Isel et comparez les dates de mariage et les naissances Smile ISEL et NEHLING...
Paul.I22
BOATZUNG
Envoyé le: lundi 6 août 2018 08:28


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Bon sang! mais c'est bien sûr!!! Je crois que vous avez tapé en plein dans la cible! Il existe en gros dans le Bas Rhin 2 "tribus" de ISEL, ceux de Lembach, catholiques, et ceux de Dehlingen, protestants. Et comme Lucie a déniché un acte de baptême luthérien (celui de John), je me doutais bien qu'il devait s'agir de cette branche! Je vais donc bien étudier votre suggestion. .. Merci beaucoup. P.I.
Betty.W14
BOATZUNG
Envoyé le: lundi 6 août 2018 09:38



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Bonjour Paul,
La question que je me pose, c'est si à l'arrivée aux Etats Unis, à cette époque, ils demandaient aux couples de justifier leur mariage par un document ?
En étudiant la branche Isel, je me suis aperçue qu'ils se mariaient plus d'une fois après la naissance d'un enfant !
Donc pourquoi ne se seraient pas mariés plus tard...
Bonne continuation
Paul.I22
BOATZUNG
Envoyé le: mardi 7 août 2018 08:14


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Messages: 215
Je pense qu'on aurait trouvé plus facilement trace du mariage s'il s'était effectué aux Etats-Unis...
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