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JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ? - Filae.com
Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: mercredi 22 avril 2015 20:54


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Enigme du soir bonsoir,

Louis Alexis ROUX, serait né en 1774.
Il est en 1794 engagé volontaire dans le 4e Bataillon des Basses Alpes (Cf. Acte de Naissance de son fils.)
Il est décédé le 13 novembre 1837 à Cogolin, Var, Provence-Alpes-Côte d'Azur, France.

L'énigme concerne son épouse.

Sur l'acte de décès de Louis Alexis ROUX, il est écrit :
"Veuf de Marie JOSEPH".



Sur l'acte de naissance de leur fils, Louis Alexis ROUX, né le 12 Brumaire AN III (02.11.1794), il est écrit :
"Marie Joseph Permiturin?, épouse en légitime mariage".



Sur l'acte de mariage de leur fille, Marie Françoise ROUX, mariée à Claude Clément MAUNIER le 13 septembre 1819 à Cogolin, il est écrit :
Fille de "Marie PERNITEREN".




Alors... JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?

Merci d'avance pour votre intérêt.
Bonne Soirée.

Kénavo
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: mercredi 22 avril 2015 22:44



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Bonsoir Matin Rouge

le patronyme de l'épouse est celui indiqué sur l'acte de naissance et de mariage.

La déclaration du décès de ROUX Louis Alexis a été faite par 2 personnes non parentes.
Ils connaissaient probablement le prénom de l'épouse mais ignoraient son patronyme

Bonne fin de soirée

Robert
Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: jeudi 23 avril 2015 08:42


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Bonjour Robert,

on met donc de côté le nom qui figure sur l'acte de décès.
Reste "Joseph Permiturin/Perniterin/Perniteren" sur l'acte de naissance du fils en 1794 ou "Permiturin/Perniterin/Perniteren" tout court, sur l'acte de mariage de la fille en 1796.

Mon interrogation est la suivante : "JOSEPH" fait-il parti du patronyme ?

J'ai cherché le couple sur Cogolin, en vain.

-Aurore-
Kénavo
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: jeudi 23 avril 2015 10:21



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Bonjour Aurore

Je pense que le prénom est Marie Joseph car il était fréquent de donner ce prénom à l'époque.

Vous devez trouver son décès avant la date du décès de Louis Alexis, car sur l'acte, il est indiqué que Louis Alexis était veuf

Bonne recherche
Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: jeudi 23 avril 2015 10:27


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Je penche aussi pour le double prénom.
Oui je cherche à une date antérieure. Sans succès pour l'heure.

Merci !
Pour l'intérêt et pour les encouragements. Wink
Kénavo
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: samedi 25 avril 2015 17:08



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Bonjour Aurore

J'ai repris votre recherche en partant du décès de ROUX Louis Alexis en 1837 âgé de 67 ans donc né vers 1770 à Cogolin, fils de Barthélemy et de CONDROYER Marguerite Rose, selon la déclaration des 2 témoins non parents.

J'ai consulté le registre de Cogolin de 1760 à 1780 et je n'ai pas trouvé cette naissance sauf que :

Cogolin 19/4/1768 naissance de ROUX Louis Alexis fils de Barthélémy et de GIRARD Rose page 324/357.

Je pense donc que les 2 témoins ne connaissaient pas le nom de l'épouse de Barthélémy, soit que CONDROYER soit le nom de sa 2ème épouse

Cogolin 4/5/1767 page 313/357

mariage de ROUX Barthélémy, 24 ans, fils de Jean Joseph et de PRUNIERE Anne avec GIRARD Rosalie, 17 ans, fille de feu Honoré et de SIGALAS Magdeleine, tous de cette paroisse.

autres mariages des enfants du couple [/b]ROUX-PRUNIERE, tous à Cogolin

29/1/1776 : ROUX Pierre
29/1/1787 : ROUX Rose
19/1/1762 : ROUX Véronique
18/8/1761: ROUX Anne

Mariage des parents de ROUX Barthélémy

[b]Cogolin 22/5/1730


ROUX Jean Joseph fils d'Antoine et de RIPERT Claire avec PRUNIERE Anne fille de Auban et de LONG(UE) Thérèse

Concernant Marie Joseph PERNITEREN, rien dans les TD de Cogolin.

Suggestion : contrôler les TD des villes environnantes ayant un hôpital, peut être y est elle décédée.

C'est de cette manière que j'ai pu trouver le décès de mon arrière arrière grand mère décédée à Pierrefeu du Var dans une maison de retraite, alors que son mari était décédé à Draguignan

Bon week end et bonnes recherches

Robert


Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: samedi 25 avril 2015 18:43


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Merci infiniment Robert !

Je bloquais sur cette CONDROYER et tout s'éclaire.
Je vais prendre le temps d'analyser vos informations puis de parcourir les TD alentours pour Marie Joseph PERNITEREN.

Un excellent week-end à vous.
Et merci encore ! Thumb Up

Aurore
Kénavo
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: samedi 25 avril 2015 22:16



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Aurore

Une petite précision ;

ROUX Louis Alexis, qui porte le même prénom que son père, est né à Cogolin le 10 brumaire an 3 soit le 31/10/1794.
L'acte est daté du 12 brumaire an 3

J'ai également recherché le 4ème bataillon des volontaires des Basses Alpes.
Il a été créé le 31/1/1793 et les effectifs étaient répartis dans les localités suivantes :

- Sisteron, Barcelonnette, Castellane, Digne et Forcalquier

Peut être une piste pour trouver son mariage avec Marie Joseph

Bonne fin de soirée

Robert
Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: samedi 25 avril 2015 22:41


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(Re)

Merci pour la précision concernant Louis Alexis Junior. J'avais inscrit 02.11.1794, mea culpa.

J'ai aussi entrepris des recherches concernant le 4ème Bataillon. Un forumeur m'a gentiment proposé de m'envoyer ce qu'il trouverait une fois consulté le registre... Smile D'ici là je vais - une fois n'est pas coutume Mr. Green - éplucher les TD.

Bonne fin de soirée.
Aurore
Kénavo
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Envoyé le: lundi 27 avril 2015 13:34



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Bonjour Aurore

Voici le plus ancien acte de mariage trouvé pour la famille ROUX

Cogolin 17/5/1694 page 550/608

mariage de ROUX Antoine fils de feu Pierre et de REMOND Marie avec RIPERT Claire fille de Melchior et de feue BOUSQUET Catherine, tous de cette paroisse

Bonne journée
Matin.Rouge
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Envoyé le: lundi 27 avril 2015 13:40


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Bonjour Kenavo,

Ohlala merci, il ne fallait pas ! Embarassed
Cala a du vous prendre du temps. Je vous remercie (beaucoup) de me l'avoir consacré !!! Thumb Up

Cette semaine je m'occupe de (mes) MAUNIER du Var, puis je reviendrai à l'ascendance des ROUX et à la dame PERNITEREN, qui se cache. Mr. Green

Je garde précieusement vos informations.

Bonne journée et bonne semaine à vous, si nous ne nous recroisons pas.

Aurore
Matin.Rouge
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Envoyé le: samedi 23 avril 2016 19:18


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Bien le bonsoir,

Je suis toujours à la recherche de Marie Joseph PERNITEREN.

Pour rappel.

J'ignore où et quand elle est née.
Elle s'est mariée à Louis Alexis ROUX.
J'ignore quand et où.

---

Ensemble ils ont eu :

- Louis Alexis ROUX
Né le 31 octobre 1794 (10 brumaire an 3) à Cogolin (83).

- Marie Mélanie Françoise ROUX
Née le 16 août 1796 à Cogolin (83).
Mariée à Claude Clément MAUNIER le 13.09.1819 à Cogolin. (Louis Alexis ROUX et Marie Joseph PERNITEREN sont alors dits vivants, cultivateurs à Cogolin.)

---

Louis Alexis ROUX père décède à Cogolin le 13 novembre 1837. Il est alors dit veuf de Marie JOSEPH...

==> Elle serait donc décédée entre 1819 et 1837.

J'ai fait les TD de Cogolin en long en large et en travers (À "J" pour JOSEPH, "P" pour PERNITEREN, "S" pour SERNITEREN...) et RIEN.

J'ai regardé sur le Recensement de Cogolin de 1836 (Un an avant que son mari ne décède, donc.) et à moins d'une erreur d'inattention de ma part je ne l'y est pas trouvé.

J'ai alors fait les TD des communes limitrophes.
RIEN sur Gassin.
RIEN sur Grimaud.

---

J'aurais une fois de plus grandement besoin de vos lumières...

D'avance merci pour votre intérêt.
Généalogiquement,
Aurore

Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: samedi 23 avril 2016 20:17


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MAJ

GRIMAUD --> Pas trouvée.
LA MÔLE --> Pas trouvée.
PLAN-DE-LA-TOUR --> Pas trouvée.
RAMATUELLE --> Pas trouvée.
ST TROPEZ --> Pas trouvée.

Neutral
Kénavo
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: samedi 23 avril 2016 22:42



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Bonsoir Aurore

Une piste à exploiter : vérifier les TD des villes qui possèdent un hôpital civil.

J'ai trouvé cet après midi le décès d'une personne née en 1784 à Annot 04 et qui est décédée en 1838 à l'hôpital civil de Hyères

Bon dimanche
Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: samedi 23 avril 2016 23:09


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Bonsoir Robert,

Je vais exploiter cette piste, merci.

Petite question "bête" :
Lorsqu'il est écrit sur les relevés d'un Cercle Généalogique qu'une commune a été dépouillée, s'agit-il d'un dépouillement systématique où est-il possible que tous le actes n'aient pas été relevés ?

Par exemple, si le CG du Var a dépouillé Cogolin et que mon Sosa n'apparait pas sur les relevés, je peux oublier cette commune ?

Bonne Soirée,
Aurore
Kénavo
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Envoyé le: dimanche 24 avril 2016 00:02



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Bonsoir Aurore

Indiques moi de qui il s'agit avec les renseignements en ta possession.

Pas forcément, car si le cercle indique 1694-1720, il se peut qu'une année soit manquante car en lacune

Bonne fin de soirée
Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: dimanche 24 avril 2016 09:56


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Salut Robert,

Merci pour ton aide.

En l'occurence je pensais à cette "PERNITEREN" mais ça vaut pour plusieurs de mes ascendants qui sont passés au travers des radars.

En génération 7 il me manque 48 actes / 320 :
25 naissances. - 6 mariages. - 17 décès.
Pour certains ce n'est a priori qu'une question de temps (Alsace...) mais pour d'autres, dans la Drôme ou dans le Var, c'est à s'arracher les cheveux.

Par exemple, le décès d'André BLÂCHE, fils à autre André et Élisabeth JOUVE. Sur l'acte de décès de sa femme, Suzanne Marie Anne FERRENT à Donzère, en date du 27 octobre 1849, est écrit qu'elle est veuve de son époux, décédé à Donzère. Or j'ai fait les TD de Donzère en long en large et en travers et je ne l'y est pas trouvé. Je me suis alors appuyée sur les relevés du CGDP qui a dépouillé tous les communes environnantes :

1. Décès 25/02/1709 BLACHE André Donzère NON
2. Décès 01/03/1771 BLACHE André Crest NON
3. Décès 08/10/1787 BLACHE André Poët-Célard (Le) N
4. Décès 17/09/1788 BLACHE André Crest NON
5. Décès 14/12/1796 BLACHE André Livron-sur-Drôme N
6. Décès 09/04/1806 BLACHE André Crest NON
7. Décès 23/11/1817 BLACHE André Crest NON
8. Décès 14/08/1822 BLACHE André Crest NON
9. Décès 18/08/1830 BLACHE André Crest NON
10. Décès 20/04/1839 BLACHE André Loriol-sur-Drôme N
11. Décès 23/07/1842 BLACHE André Crest NON
12. Décès 12/02/1851 BLACHE André Laupie (La) NON
13. Décès 30/11/1853 BLACHE André Loriol-sur-Drôme N
14. Décès 30/08/1854 BLACHE André Crest NON
15. Décès 05/11/1854 BLACHE André Donzère NON
16. Décès 13/05/1858 BLACHE André Marsanne NON
17. Décès 06/06/1871 BLACHE André Pierrelatte NON
18. Décès 27/01/1900 BLACHE André Sauzet NON

--> Chou blanc. Neutral

---

Pour en revenir à Dame PERNITEREN.

J'ai écrit son nom sous toutes les orthographes possibles et inimaginables, elle n'apparait sur aucun relevé. Genea.bank, Bigenet, Here.dis Online, Genea.net, Ances.try... C'est comme si ce nom n'existait pas. Et la multiple graphie n'aide pas.

Je pensais pouvoir trouver plus facilement son décès que son mariage grâce à l'aide des TD, mais là aussi elle n'apparait nulle part.

Du coup je ne sais plus où chercher. Sad


Bon Dimanche.
Aurore
Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: lundi 25 avril 2016 00:18


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Bien le bonsoir / bonjour / bonne nuit ! Mr. Green

La persévérance paye !

Rebondissement dans la traque de Dame PERNITEREN. Tadaaa... Flex

Je viens de trouver après plusieurs années le décès de sa fille, Marie Mélanie Françoise ROUX. Et figurez-vous que sur l'acte est écrit qu'elle est la fille de :

Marie JOSEPH ? Non.
Marie PERMITURIN ? Non.
Marie PERNITEREN ? Non.

Elle est fille de Marie TERELL !!!

Marie TERELL --> PERNI TEREN. Shocked
Vous l'entendez l'accent du sud ? Mr. Green

Je vais peut-être enfin pouvoir grimper à cette branche !
Ou pas...

Généalogistes du soir bonsoir.
Tenez la cadence. Thumb Up

Aurore
Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: lundi 25 avril 2016 09:02


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Bon.

Nouvelle déception.

Pas trouvé de décès ni de mariage à ce nom.

Neutral

Aurore
Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: lundi 25 avril 2016 10:22


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Nouveau rebondissement.

Sur l'acte de naissance d'un des enfants.

Les nom et prénom de la mère ont été remplacés :
Marie Joseph PENITORE (Italiana ? Shocked ) --> Marie TERREL.


http://www.casimages.com/i/160425103033784596.jpg.html

« En vertu d’un jugement rendu par le tribunal de première instance de l’arrondissement de Draguignan, département du Var en date du deux juillet 1849, qui a été transcrit en entier dans ce registre. Cogolin le 19 juillet 1849. »

Changement de nom ? Pourquoi ? Comment ? ...
Je suis un peu beaucoup complètement perdue. transpire


...

Aurore
Kénavo
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: lundi 25 avril 2016 10:37



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Bonjour Aurore

peux tu m'indiquer le lieu et date de cet acte ?

Le patronyme TERREL est fort présent dans le Rhône
Par contre celui de TURREL l'est en Provence

Bonne journée
Matin.Rouge
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Envoyé le: lundi 25 avril 2016 10:39


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Bonjour Robert,
Merci pour l'intérêt...

Lieu : Cogolin
Date : 20.01.1809.


http://www.archives.var.fr/ark:/73531/s00512dcf1418ff6/512dcf14268ca

Je ne trouve effectivement aucun autre TERREL (ni variante) dans le coin (EDIT : Je trouve une TERREL Jeanne mariée à Bargemon en 1723...) alors que j'en vois pas mal dans le Rhône.

Mais le patronyme initial semble être PENITORE (Écrit PENITORÉ)...

Je ne m'explique pas ce changement et ne sais plus où chercher... Neutral

(J'ai refait les TD avec ce patronyme et niet.)

...
Matin.Rouge
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Envoyé le: lundi 25 avril 2016 10:53


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...

Concernant l'évolution du patronyme.

Sur l'acte de décès d'un des enfants (Trouvé ce matin grâce à Isabelle) la mère est notée : Marie TERRÉ (Et pas TERREL.)

Je pense - mais ce n'est qu'un supputation - que son patronyme initial est PENITORE (Prononcé à l'italienne) et que cela posait des difficultés de transcription.

TORE --> TORRÉ --> TERRÉ - TERREL

En 1849 (Date du Jugement.) elle est décédée (Avant 1837).
J'imagine donc que ses descendants ont possiblement demandé une uniformisation du patronyme (Dont la transcription variait d'un frère à l'autre...).

Plausible ?

...
Matin.Rouge
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Envoyé le: lundi 25 avril 2016 11:10


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MAJ

Je recherche le mariage de Rose Marie ROUX (Sa fille) avec un certain "Vincent Anastase NOVARO".

EDIT: Trouvé le décès d'un "Athanase NAVARRO"...
--> C'est leur fils.

EDIT: Il est décédé à St Trop le 02.06.1854.

Je n'ai pas encore le mariage.

...
Kénavo
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Envoyé le: lundi 25 avril 2016 11:41



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Aurore

Pour la modification du patronyme en TERREL, fais une demande au FIL D ARIANE en indiquant dans Type d'acte : Etat civil, la date exacte = la date du jugement et dans la case observation : recherche d'un jugement de modification d'un patronyme du couple ROUX - PERNITORE

ce jugement se trouve aux AD en série U3 - tribunal de 1ère instance.

Pour le décès de NAVARRO Anasthase, peux tu m'indiquer le lieu et la date.

Je préfère avoir les actes sous les yeux car un oeil extérieur peut trouver un élément nouveau

A+
Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: lundi 25 avril 2016 11:52


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...

OK pour la demande au Fil d'Ariane. Je m'en occupe. Thumb Up

Vincent Anastase NOVARO est décédé à Saint-Tropez le 02.06.1854.

Je n'ai pas trouvé le mariage NOVARO / ROUX entre 1823 et 1843. Ni sur Cogolin ni sur Saint-Tropez... Et lui étant italien...

Je continue de chercher.
Merci pour ton aide.

...
Kénavo
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: lundi 25 avril 2016 12:26



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Aurore

St Tropez 8/10/1850 page 10

mariage de NAVARO Vincent Anastase avec ROUX Rose Marie
Acte très complet qui donne le décès de ROUX Louis Alexis à Cogolin le 13/11/1837 et celui de TERREL Marie à Cogolin le 9/3/1829 page 140

TERREL Marie, âgée de 60 ans, couturière est native de Solence en Savoie fille de Claude et de Thérèse Marie

Bon appétit
Matin.Rouge
JOSEPH / PERNITERIN ? PERNITEREN ? PERMITURIN ?
Envoyé le: lundi 25 avril 2016 12:29


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...

super

Robert,

Je ne sais comment te remercier...
Plus d'un an que je patauge sur cette Sosa...

MERCI INFINIMENT POUR TON AIDE.

Si je peux renvoyer l'ascenseur...

Je m'attèle maintenant à trouver le mariage.

Encore merci.
Bon Ap'.
Aurore

...

EDIT: Pas de "Solence" en Savoie... Mais :
Solence ( Diocèse de Lausanne ) Vaud, Waadt, Suisse
L'aventure continue... Wink


...
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