| Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia - Filae.com |
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum, que je trouve vivant et sympathique, et je désirais écrire un petit message pour me présenter.
Je travaille depuis plusieurs années en tant que généalogiste à Genève, spécialiste de la Toscane du Nord (Lucques, Garfagnane, Massa, Lunigiane, Pistoia, Prato, Florence, Pise, Livourne) et de l'Emilie (Modène, Reggio Emilia). Je suis disposé à fournir une aide ponctuelle et gratuite aux personnes qui effectueraient des recherches dans ses régions.
Je m'occupe également du site internet de ma famille, que certains d'entre vous connaissent déjà :
www.bertacchi-project.net
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Inscrit le: 27/10/2006
Messages: 984
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Bonjour Daniel,
Merci de ta proposition a vouloir aider dans les régions décrites.
J'espère que ce ne sera pas l'invasion.
Je voulais également informer ceux qui seraient intéressé par le Frioul,qu'un habitant de Micottis prés de Lusevéra a mis un site pour mieux connaitre le village,a voir pour prendre des idées www.micottis.it
Bonne journée
Daniel
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Inscrit le: 28/11/2004
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A propos de ce village, savez-vous Daniel l'origine du nom ? Est-ce en rapport avec votre famille ?
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Inscrit le: 27/10/2006
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Bonsoir Daniel,
Je recherche mais il y a de forte probabilité que le village est été créer par la branche de Jacopo , Vicenza et Bassano.
Amicalement
daniel
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Inscrit le: 18/11/2007
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BONSOIR JE DESESPERE UN JOUR DE TROUVER UN BENEVOLE COMME VOUS POUR TORRE DEL GRECO AURIEZ VOUS UNE IDEE A ME SOUMETTRE AVEC MES REMERCIEMENTS Daniele.P95
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Inscrit le: 02/03/2006
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Bonsoir Daniel M et Daniel B
C'est déjà très sympathique à vous de nous tenir au courant de vos recherches car grâce à elles cela permet de nous orienter.
Pour ma part ma famille vient de Lucques livourne, Albenga ? et ensuite s'est établi sur Marseille en 1761.
J'accepte volontiers votre aide mais connaissant le temps à y passer je ne veux pas vous ennuyer. J'ai quelques dates mais pas les actes pour faire le lien, ce serait formidable . Mais je ne veux pas abuser de votre gentillesse et vous me direz éventuellement si cela est dans vos possibilités. Merci de nous proposer votre aide. Je vous souhaite un bon week end à tous les deux : Daniel et Daniel. Hélène
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Inscrit le: 28/11/2004
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Bonsoir Daniel P95
Je veux bien vous soumettre quelques idées, mais je ne connais pas la nature de votre problème à Torre del Greco. Je ne connais pas bien la Campanie, mais certaines démarches étant toujours les mêmes pour l'ensemble de l'Italie, je pourrais peut-être vous apporter un peu d'aide. Soumettez-moi vos soucis dans un post et je prendrais le temps de vous donner mon avis.
Bien amicalement.
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Inscrit le: 28/11/2004
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Bonsoir Hélène
Lucques et Livourne, voilà des endroits que je connais bien. Pouvez-vous me préciser dans un post les dates deprésence respectivement à Lucques et à Livourne, car en 1761 (et plus tôt) les deux villes appartenaient à deux Etats distincts ; ils seraient intéressants de savoir quelle profession exerçaient vos ancêtres, car à l'époque, ne changeait pas d'Etat qui le voulait, mais qui le pouvait. Les motifs des déménagement apporteraient sans doute une clé intéressante à votre généalogie.
Quelle est votre partonyme ? Je vais déjà pouvoir vous fournir quelques indices avec cette précision.
Je mr éjouis de vous lire.
Amicalement
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Inscrit le: 21/08/2005
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Bonjour,
Je viens de lire quelques réponses faites sur ce forum et je vous remercie pour vos explications aussi claires et précises.
Je suis à la recherche de l'origine du nom BAUCE. Sur le site des Mormons je ne retrouve aucun Bauce en Italie. Son berceau est Crespadoro et serait Cimbre - Avec une chance insolente mes cousins italiens ont découvert qu' un prêtre de la famille en 1901 a effectué des recherches généalogiques. Il est remonté jusqu'en 1500, premier ancêtre émigré du Tyrol autrichien. Ce qui me trouble c'est que je retrouve des actes de naissance des Bauce en France dès 1700 un peu dans toutes les régions . Je n'arrive pas à déterminer l'origine exacte de ce nom. Serait-il tout simplement cimbre ? et se serait répandu dans toute l'Europe lors de leur migration dans ces pays ? Merci de m'éclairer ou de me faire part de votre idée
très cordialement- Marthe
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 19/01/2008
Messages: 9
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 Bonjour,je vois que avez l'habitude d'effectuer des recherches, aussi je me permets de vous demander des conseils pour des recherches sur SIENNE.Ce n'est pas tout à fait la région qui vous concerne, mais peut-être pourrez-vous me diriger.
Sur le blason de la famille GUIGGI, il est indiqué qu'il s'agit d'une ancienne famille toscane qui possedait un chateau et des terres à Siene.Elle a eu un jurisconsulto vers 1360.
Existe-t-il des livres ou autres documents sur cette époque, ou sur l'histoire de la Toscane en français, car je ne parle pas l'italien ? Où puis-je chercher ?
Merci pour votre aide.
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Inscrit le: 21/08/2005
Messages: 913
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bonjour Jacques,
En ce qui me concerne je ne sais pas vous répondre et j'en suis désolée. J'espère que quelqu'un d'autre sur le forum pourra le faire.
Cordialement - Marthe
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Bonjour Marthe
J'ai lu attentivement votre message ; le nom Bauce en Italie est effectivement centré sur la province de Vicenza, dont le Nord, comme vous l'écrivez si bien, à la particularité d'avoir des origines cimbres. Les Cimbres constituaient un peuple germanique qui, vers l'an 1000, étaient allié à la puissante famille véronèse des Scaligeri, dont il protégeait la frontière Nord. Ces Cimbres n'ont par contre aucun rapport avec les Cimbres de l'Antiquité qui combattirent les légions romaines en 102 après J.C.
La région de Vicenza est un mélange surprenant de populations : italienne au Sud, germanique et romanche au Nord. C'est ce qui explique les toponymes un peu spéciaux et très peu italiens, comme Thiène par exemple.
Les recherches de votre aïeul prêtre sont certainement correctes, mais si vos ancêtres ont émigrés du Tyrol vers 1500, ils ne sont pas Cimbres vicentins, mais cimbres Tyroliens. Aux alentours de 1500, il y eut effectivement une invasion des terres cimbres par l'archiduc autrichien Sigismond ; une partie de la population tyrolienne le suivit et s'installa sur les terres volées aux Cimbres vicentins. Cimbres vicentins et Tyroliens parlent tout deux un langage germanique assez proche, mais il s'agit de deux ethnies bien distinctes. Les Cimbres étaient présent dans la région de Vicenza dès l'an 1000 et certainement plus tôt, alors que les Tyroliens n'y apparaissent qu'aux alentours de 1500. D'après les dates que vous me communiquez, la deuxième solution semble plus probable. Toutefois, la consonnance de votre patronyme est véritablement Cimbrienne (on y devine une articulation bau- (construire) -tche (suffixe de substantivation) d'où bautche = constructeur. Au regard de tout cela, je dirais que votre famille EST d'origine Cimbre, mais de la partie du Tyrol et qu'elle s'est établie à Crespadoro vers 1500 à la suite de l'invasion autrichienne dont je vous parlais plus haut, devenant par la suite sujette de la Sérénissime République de Venise.
Pour la présence en France du nom Bauce, je peut vous certifier qu'il s'agit probablement d'une altération du nom Beauce, l'orthographe n'ayant été fixée que très tardivement en France. Ces Bauce là n'ont rien à voir avec votre famille, même s'il prennent leur nom de racines franques, une autre langue germanique qui peut expliquer la similitude avec votre patronyme. Je vous conseille donc de ne pas perdre de temps de ce côté là.
Quant aux Mormons, il serait plus facile de chercher d'après une localité, par exemple Crespadoro, si vous savez que votre famille y a son origine. Sur les microfilms de la localité, vous trouverez par la suite des personnes portant votre patronyme et sans doute d'autres patronymes reliés à votre généalogie par alliance.
Avez-vous en votre possession les documents de la généalogie établie par votre aïeul prêtre ? Si non, pouvez-vous les obtenir ? Cela vous éviterait bien du travail !
Amicalement.
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Cher Jacques
Effectivement, j'ai bien peu d'expérience du côté de Sienne, qui est une ville magnifique. Mais je peux vous rassurer, Guiggi est un patronyme dont l'origine est, à mon avis, plutôt pisane que siennoise. Cela n'empêche pas que la famille ait pu avoir des terres dans la province de Sienne. Pouvez-vous me citer vos sources historiques, notamment celles concernant le blason, car je ne trouve rien dans mes armoriaux sur la famille Guiggi. Les documents dont je dispose renvoient tous à Peccioli, ce qui semble coïncider avec les recherches que vous avez déjà effectuées.
Quant aux livres sur les , il en existe des miliers, mais tous en italien. Dès que vous m'aurez indiqué vos sources, je pourrais m'orienter et vous en dire un peu plus.
Bian Amicalement
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Inscrit le: 21/08/2005
Messages: 913
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Rebonjour Cte D. Bertacchi,
Merci infiniment pour cette longue explication. L'arrière grand père parlait disait-on un dialecte germanique. Effectivement la prononciation du nom en Italie est Bautché.
je retiens constructeur.
L'hypothèse des Cimbres ayant laissé leur nom dans les différents pays d'Europe me séduisait !!!!, mais je comprends mieux avec votre éclairage et je m'en tiendrai aux cimbres tyroliens . Quant au prêtre généalogiste, il a établi un arbre avec beaucoup de fatries complètes mais surtout il a écrit un fascicule d'une centaine de pages sur les " Memorie della famiglia Bauce" où il raconte leur histoire et reproduit quelques actes de naissance, baptême, mariage et notariés. C'est extrêmement intéressant mais assez difficile à traduire surout les actes anciens.
Je vous remercie encore une fois d'avoir pris du temps pour me répondre aussi complètement
Amicalement - Marthe Bauce
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 18/11/2007
Messages: 324
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BONJOUR D je ne peux avoir un extrait de naissance de mon agp et son epouse PENNIELLO COZZLINO Le premier ne a TORRE DEL GRECO ET sa femme nee aRESINA Je n ai que des annees de naissance que j ai eu par deduction je ne pourrai me rendre en italie que dans deux ans et je suis tres impatiente pouvez me dire si j ai quelques solutions et ou ecrire dans le cas echeant merci de prendre le temps de me repondre Daniele.P95
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Inscrit le: 02/03/2006
Messages: 14 305
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Bonjour Daniel,
Excusez moi de ne revenir sur le site qu'aujourd'hui mais j'ai été mobilisée par mon travail (commerce)Je vous transmet un M P plus commode. Patronyme Casseli -caselli - cassely.
Mon ancêtre Caselli François né en 1727, marié à Marseille avec Brigitte Poggi (née à Livourne) Capitaine de vaisseau marchand
Il s'écrit de plusieurs façons. Merci pour votre aide.
Cordialement Hélène
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Inscrit le: 28/11/2004
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Bonjour Danièle
Avez-vous déjà tenté d'écrire aux mairies en communiquant les dates que vous aviez déduites ? Si oui, quelle a été la réponse ?
Si ce n'est pas le cas, je vous conseille d'essayer, car la plupart du temps une année est suffisante. Il arrive même qu'avec un décalage de plus de 12 mois, la recherche soit fructueuse.
J'attends votre réponse pour mieux vous orienter.
Bien à vous.
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Bonjour Hélène
La famille POGGI est originaire de Lucques et s'appelait initialement POGGIO ; elle y était riche et puissante et plusieurs de ses membres ont été honoré de charges importantes au sein de la République de Lucques et de l'Eglise. La famille contracta au XVème siècle une alliance matrimoniale avec la puissante famille des Porcaresi, grâce à laquelle elle devint encore plus riche et plus puissante. Trop sans doute, car en 1522, à la suite de divergences politiques avec les autorités de la République de Lucques, elle fut chassée de la ville et il lui fut interdit d'y revenir. Une partie de la famille s'orienta vers Bologne (Sasso Morelli), puis vers Modène où elle fut annoblie en 1796 ; une seconde partie s'orienta vers le Duché de Toscane (Livourne et Pise) ; une troisième partie quitta Lucques, mais put rester dans ses environs à condition qu'elle change de patronyme : cette partie prit alors le nom de SAGGINA, alors que les deux autres parties gardèrent le nom de POGGIO qui devint POGGI avec le temps. Un quartier de Lucques appelé "in Poggio" se situe à l'emplacement où cette famille possédait plusieurs maisons. Cette histoire explique pourquoi votre famille (dans sa partie Poggi) vivait à Livourne.
La famille POGGI blasonne tronqué, dans le 1er d'or à l'aigle de noir, dans le 2ème à un mont de six collines de sinople à l'italienne, mouvant sur la pointe, surmontée d'une couronne de comte. Je dispose de ce blason si vous désirez le voir.
Pour la famille CASELLI, je suis plus réservé. Ce patronyme est répandu en Italie mais il est sans aucun doute possible originaire de Toscane et d'Emilie. on trouve historiquement des Caselli a Reggio Emilia (branche qui du reste émigra en partie également à Marseille, mais beaucoup plus tard), descendants d'une famille noble de la ville ; on trouve des marquis Casella dans la Latium et en Calabre ; d'autres nobles en Lombardie. Savez-vous de quelle ville votre ancêtre François était originaire. Je suppose que son arrivée en France coïncide avec l'intervention des troupes françaises en Italie entre 1702 et 1714. Pour cette raison, je pense qu'une origine Reggio Emilia (duché de Modène) ou Lucques (République de Lucques) n'est pas impossible, car ces deux territoires furent quasiment annexés par la France ; les personnes qui y collaborèrent avec les armées françaises eurent bien des soucis ensuite et durent quitter l'Italie pour préserver leur vie. Si vous pouvez me donner plus de renseignements sur votre ancêtre, je pourrai sans doute déterminer un parcours plus exact.
Amicalement
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Inscrit le: 02/03/2006
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Bonsoir Daniel
Je vous envois pour la 3e fois ce message lorsque je finis il s'évapore dans la nature.....
La famille de mon époux est originaire de Marseille depuis 1761 date de naissance de l'ancêtre connu Jean Cassely né 25.5.1761 à Marseille marié à Anne Giraud le 9.06.1782 à Marseille, matelot, fils de François Caselli né à Livourne le 7.11.1727 marié à Brigitte Poggi née à Albenga en 1739,Capitaine de Vaisseau Marchand, fils de Dominique Caselli et Marie Anne Solari. Je suis arrivée à avoir les actes de mariage et de naissance à partir de François cela se complique. En effet avec les frères et soeurs j'ai pu retrouver 2 cousins éloignés (5e generation) et l'un d'eux JP C m'a donné la suite. Apparemment nous sommes d'accord jusqu'à François (Francesco) et Marie Anne Solari.
(je vous envois la suite...)
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Inscrit le: 02/03/2006
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Bonsoir Daniel (voici la suite)
il me signale que le père de Francesco caseli né Livourne se nomme
giovanni maria caseli né à Livourne le 23.01.1694,son épouse Marie Anne Di Santi Solari pour ma part le père de Francois caselli sur l'acte : Dominique et son épouse Marie Anne Solari
Là j'ai un doute sur les ascendants si les miens sont bien les mêmes
Domenico Caseli né à Livourne vers 1660 marié à Domenica Di Pasquale Gabriel Leschi née à Colle Di Pescia (parents de ?
Dominique ou de Giovanni
et Giovanni Caseli pere de Domenico né à Lucca vers 1630 marié ?
Voilà mais je n'en sait pas plus pour l'instant. La famille a toujours été : marin , pêcheurs, matelot
Je vous remercie je viens de voir votre réponse pour la famille Poggi. J'aimerai connaître plus la région, l'histoire mais d'après ce que je comprends il est difficile de trouver des livres traduits en français. Merci encore pour votre aide.
Cordialement Hélène
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Inscrit le: 28/11/2004
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Bonsoir Hélène
J'ai lu attentivement votre post et surtout j'ai esquissé l'ascendance Caselli pour essayer d'y voir plus clair. Si j'ai bien compris c'est à partir du père de François Caselli que vos problèmes commencent car vous avez deux possibilités :
1. Dominique Caselli époux de Marie Anne Solari
2. Giovanni Maria Caselli (1694 Livourne) époux Marie Anne di Santi Solari
Ensuite, ai-je bien compris, vous auriez le père du Dominique cité en point 1 qui serait Domenico né Livourne 1660 (fils de Giovanni, né à Lucques 1630) époux de Domenica (di Pasquale Gabriel) Leschi née à Cole di Pescia.
Confirmez-moi si j'ai bien compris, car si cela est le cas, j'aurais quelques idées à vous suggérer. Pouvez-vous également me préciser quel type d'actes vous avez pour la naissance de François Caselli (Livourne 7.11.1727) et ce qui figure sur cet acte.
Bien à vous.
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Inscrit le: 27/10/2006
Messages: 984
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Bonsoir Jacques,
Pour le patronyme Guiggi,voir sur moteur de recherche Google "Guiggi Alessio" a été commissaire de police a Volterra.Il y a un blason entête de la page
Dans les "paginebianche.it" il y a 90 Guiggi dont un a Volterra ,Volterra Siena il y a environs 30 kms.
Bonne chance.
Daniel
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Inscrit le: 02/03/2006
Messages: 14 305
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Bonsoir Daniel
Vous avez bien suivi,sur l'acte de mariage que je possède de François Caselli il est bien noté :
François Caselli Capitaine de Vaisseau Marchand, fils à S Dominique vivant naviguant,agé de 33 ans, et Marie Anne Solari livourne résidant en cette ville.
Ce qui ne va plus c'est que (Francesco) François sur l'autre arbre (de JP C.) est fils de Giovanni né Livourne 1694 fils de Domenico né Livourne 1660 fils de Giovanni né à Lucca vers 1630. Ce cousin éloigné s'est rendu à Lucca et a effectué certaines recherches. Pourrait il y avoir 2 familles ? Mais le nom de l'épouse ?? ou un remariage ? Je n'ai malheureusement pas l'acte de naissance, il me faut contacter JP C. il se pourait que ce soit exact mais sur l'acte de mariage...
Vous avez bien cerné le problème et compris la composition de la famille.
Merci mille fois pour votre aide.
Cordialement Hélène
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Inscrit le: 18/11/2007
Messages: 324
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A D BERTACCHI merci de me repondre si vite en effet je n ai pas encore ecrit aux mairies pour l annee 1838 à TORRE DEL GRECO est ce que je peux ecrire dans les mairies de la ville tous les actes que j ai eu viennent d algerie et jje n ai pas eu trop de mal merci pour votre gentillesse daniele.P95
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Cher Daniele
Si l'année de naissance de votre aïeul est 1838 vous ne trouverez probablement pas d'acte de naissance à la mairie, car l'obligation d'Etat civil en Italie s'est faite autour de 1870, 1866 au plus tôt. Vous avez donc 3 possibilités (qui du reste peuvent se cumuler) :
1. Demander l'acte de décès (certificato di morte) a Torre del Greco, à condition d'avoir la date du décès, que celui-ci soit postérieur à 1866 et qu'il ait eu lieu à Torre del Greco. Sur cet acte, vous aurez probablement l'indication de la date de naissance et de mariage, avec indications complémentaires (parents...)
2. Obtenir un acte de baptême auprès de la paroisse.
3. Rechercher des microfilms de l'Eglise des Saints des Derniers Jours (Mormons) pour Torre del Greco 1838, microfilms que vous pourrez consulter au centre de l'Eglise le plus proche de votre domicile.
Une de ces possibilités vous convient-elle ?
Bien à vous.
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Chère Hélène
J'ai bien lu votre dernier message. Je prends le temps d'analyser les données et de consulter quelques ouvrages et je vous réponds ces prochains jours.
Amicalement
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Inscrit le: 18/11/2007
Messages: 324
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BONJOUR D BARTACCHI MERCI POUR LES RENSEIGNEMENTS QUE VOUS ME DONNEZ JE VAIS DEMANDER L ACTE DE BAPTEME EN PREMIER AU SUJET DES MORMONS J AI DEJA DEMANDE A VISIONNER MAIS IL N Y A AUCUN FILM A CANNES PARRAIT IL QUE LES HABITANTS DE TORRE DEL GRECO NE SONT PAS TRES COMMMUNICATIFS CERTES DANS QUELLE EGLISE ECRIRE OU QUEL ARCHEVECHE JE SUIS DESOLEE DE VOUS DERANGER ET VOUS SOUHAITE UNE BONNE JOUNEE Daniele.P95
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Bonjour Daniele
Il y a 15 paroisses à Torre del Greco et il vous est donc difficile de déterminer laquelle aurait baptisé votre aïeule. Les actes baptismaux sont regroupés au diocèse, qui en l'occurrence est celui de Naples, mais il y sont catalogués par paroisse, ce qui de toute façon ne vous aidera pas beaucoup.
Pour vous aider au mieux, pouvez-vous me préciser où et quand est morte votre aïeule, si vous avez son acte de décès, si elle était mariée, sous quel nom (avec date et lieu du mariage si possible). Ecrivez-moi les renseignements que vous possédez.
Bien amicalement.
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Inscrit le: 02/03/2006
Messages: 14 305
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Bonjour Daniel B
Je vous remercie pour votre aide, rien ne presse, j'ai déjà un petit bout d'histoire et j'ai envie de lire l'histoire de cette époque mais je n'ai pas trouvé de livre sur cette région et je ne connais pas l'italien. J'essaye de me renseigner par le forum et d'en apprendre plus.
Bonne après midi encore merci
Cordialement Hélène
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Inscrit le: 18/11/2007
Messages: 324
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bonjour D; BERTACCHI monsieur j ai eu des nouvelles de Nantes et ainsi j ai pu obtenir l acte de deces de mon arrierE gd mere et ainsi j ai pu avoir sa date de naissance COZZOLINO PASQUALA nee a RESINA en 1847 LE 21 juillet ou dois je ecrire pour avoir son acte de naissance a la mairie de resina ou a l eglise ? Et pensez vous que son mariage sera note sur son acte de naissance puisque elle s est mariee a RESINA SI tel est le cas j aurais d autres coordonnees pour pour arriere dg pere PENNIELLO MICHEL JE vous remercie de me repondre d autant plus que cela n a rien a voir avec votre annonce d aide a tres bientot sur le forum Daniele.P95
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Inscrit le: 19/01/2008
Messages: 9
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Merci pour votre réponse.
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Inscrit le: 19/01/2008
Messages: 9
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Bonjour, je possède une photocopie de blason sur laquelle il est indiqué (si je déchiffre bien) : secchilj.blasonista. Je n'en sais pas plus.
Merci pour votre aide.
cordialement.
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Chère Danièle
La naissance de votre arrière grand mère en 1847 nécessite que vous demandiez un acte de baptême à la paroisse, puisque la naissance est antérieure au fichier d'Etat civil. Dans ce cas précis, il vous faut vérifier le nombre de paroisse situées à Resina ; si par chance il n'y en a qu'une, demandez-y directement un acte de baptême en communiquant les données en votre possession (date). Si il y en a plusieurs, il serait judicieux d'écrire à chacune d'entre elles, sachant qu'il y a de fortes chances pour que le même prêtre s'occupe de toutes les paroisses.
Il serait intéressant de demander un acte de mariage de votre arrière grand-mère, arrière grand-père, car, au vu de leur année de naissance, il est possible que le mariage ait eu lieu après 1866 et soit donc inscrit à l'Etat civil de la mairie de Resina.
Comme vous ne connaissez pas la date de ce mariage, la logique voudrait de chercher d'abord l'acte de baptême à la paroisse, puis l'acte de mariage à la paroisse et enfin l'acte de mariage à la mairie. Sachez que les demandes en paroisse peuvent être très longue ; il vous faudra vous armer de patience.
Bien à vous.
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Bonjour Jacques,
Pourriez-vous publier une image de ce blason ou me le communiquer par email : cte.daniel.bertacchi@bertacchi-project.net
J'aimerais beaucoup voir le détail de l'indication que vous mentionner qui est sans aucun doute la marque d'un héraldiste. Je pourrai vous dire dans quelle ville ce professionnel travaillait et cela pourra peut-être vous apporter quelques indications sur votre famille.
Amicalement.
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Inscrit le: 25/01/2008
Messages: 387
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Bonsoir à tous,
qui pourrait me dire comment faire pour obtenir l'acte de naissance de mon aIeul né à Pievepelago (canton de Modène) en 1824 et remonter le temps dans ce village ?
comment procéder?
merci beaucoup à tous
Maryse
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Bonjour Maryse,
Je peux évidemment vous aider, mais il me faudrait savoir si vous disposez de l'acte de décès de votre aïeul et, le cas échéant, ce qui y est écrit.
Amicalement.
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Inscrit le: 21/02/2008
Messages: 14
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bonjour Daniel,
c'est très généreux à vous de proposer ainsi votre aide.
je ne suis pas une spécialiste de généalogie, je ne sais pas comment m'y prendre.
j'avais un grand-père que je n'ai pas connu qui s'appelait Adone Granai. Il venait de Carrare. je ne sais rien de lui, je ne sais rien de ma famille là-bas. Mon père, qui est décédé à présent, ainsi que son frère et sa soeur, ne parlaient pas de leur famille.On m'a dit que les archives de Carrare avaient brûlé et qu'on ne pouvait avoir aucun renseignement.
la seule date que j'ai est la naturalisation d'Adone en 1916.
j'ai toujours rêvé d'en savoir plus sur cette partie de ma famille, c'est comme un manque chez moi.
je ne sais si vous pouvez m'aider mais je vous remercie en tout cas par avance pour votre proposition.
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Inscrit le: 21/08/2005
Messages: 913
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bonjour Noemi.C
En cherchant dans la base " Archives Historiques" de ce site j'ai trouvé :
Adone GRANAI né le 19/09/1890 à CARRARE naturalisé français
par décret n° 174-383 - date du décret 04/03/1916.
Avec ces éléments, vous pouvez faire des recherches auprès du CARAN de FONTAINEBLEAU, vous aurez accès à son dossier de naturalisation. Dans ce dossier figure beaucoup d'éléments, le nom de ses parents, les frères et soeurs et tout leur parcours, la raison de leur venue en France etc .. . Je fais remonter la file du CARAN de Fontainebleau pour que vous puissiez voir les démarches à accomplir
très cordialement - Marthe
bien cordialement - Marthe
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Bonjour Noemi
La recherche de Marthe va certainement vous donner un joli coup de pouce.
Sachez qu'en Italie, quand on ne veut pas vous répondre, les archives ont toujours brûlé. Il ne faut pas vous arrêter à cela.
Je vous suggère dans un premier temps la lettre suivante :
"Spett.le Ufficio Anagrafe
Municipio di Carrara
Piazza 2 Giugno, 1
I - 54033 Carrara
Italia
(Votre domicile), lì (date)
Gent. Sig.
Vi sarei molto grato se poteste inviare al mio domicilio il seguente certificato relativo a :
GRANAI Adone
nato a Carrara, il 19 settembre 1890
- estratto di nascita on indicazione dei genitori e loro età, possibilmente loro origine (anche annotati a fianco) e, se presente, annotazione di matrimonio e decesso
Accludo busta e cedola risposta internazionale da cambiare in ufficio postale per la risposta.
Ringrazio in anticipo per la disponibilità e colgo l?occasione di porgere i miei più distinti saluti.
(Votre signature) "
Les parenthèses contiennent les expressions qui doivent être personnalisées. N'oubliez pas de joindre à l'envoi une enveloppe àvotre adresse pour le retour et un coupon réponse international que vous achèterez à la poste.
Si il s'avérait que la perte de l'Etat civil est réel à Carrare, la commune aurait été dans l'obligation de le restructurer à l'aide des copies entreprosées à l'archive d'Etat de Massa. L'archive d'Etat de Massa n'a pas brûlé, je peux vous l'assurer car je le connais bien ; il est d'une richesse incroyable et vous sera certainement utile pour d'autres recherches (p.ex. documents historiques, paroissiaux, datant d'avant 1866). Pour l'instant, concentrez-vous sur l'acte de naissance, ensuite cherchez à obtenir l'acte de mariage et l'acte de décès (en fonction de la localité où ces événements se sont produits).
Je reste à votre disposition.
Bien à vous.
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Inscrit le: 27/10/2006
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Bonjour Daniel,
J?espère que votre séminaire a été fructueux .
J?ai donc cdé. le livre sur la Garfagnana au Pro loco.
Une question ,dans la lecture de tous les documents en votre Possession
avez-vous vu s?il existait une devise,dans la famille ?
Il y a plusieurs mois j?ai reçu des documents de la famille en Angleterre depuis 100 ans.
Originaire de Cannéro Riviéra, je suis très surpris car les 2/3 de la famille sont originaire des bordures du lac Majeur,Piémont ,Lombardie ,Tessin .
Les Anglais disant qu?ils étaient depuis 1500 environs sur Vicenza et Bassano avec des charges sur Venise ? J?ai également reçu le blason de cette branche et grande a été ma surprise car les meubles sont a peu de choses prés les mêmes que Camporgiano a Savoir
une aigle a une tête au lieu de l?aigle bicéphale ,2étoiles au lieu de 3 et 6 copeaux en ligne au lieu de 6 copeaux en tas 3,2 ,1 .les couleurs étant les même.
Amicalement et bon dimanche.
Daniel
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Inscrit le: 21/02/2008
Messages: 14
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bonjour et merci Marthe et Daniel,
tous vos renseignements m'offrent des perspectives nouvelles, merci pour la manière de rédiger ma demande car ca aurait été un vrai casse-tête pour moi qui ne sais pas l'Italien.
je ne connaissais même pas la date de naissance de mon grand-père.
Je vais tenter aussi de demander l'acte de naissance de mon père qui est né lui-aussi en Italie (Carrare). Je n'ai jamais vraiment su si il était Italien ou Français, ou si il avait la double nationalité, lui-même n'évoquait absolument jamais son enfance en Italie et son départ pour la France.
merci de tout coeur.
Noëmi
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Inscrit le: 28/11/2004
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Chère Noemi
Vous touchez avec sensibilité au problème de tous les immigrés du monde, à savoir, la problématique de l'insertion dans un nouveau pays, processus dans lequel une négation de sa patrie d'origine est souvent perçue comme nécessaire par l'intéressé. Rien d'étonnant à ce que votre père soit resté discret sur ses origines. Une définition de l'origine évoque que "la Patrie n'est pas l'endroit où l'on est né, mais celui où l'on envisage d'être enterré." A méditer.
Bien à vous.
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Inscrit le: 28/11/2004
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Bonjour Daniel
Oui, un séminaire passionnant. Je pense que la lecture du livre que je vous avais conseillé vous passionnera car il évoque tous les aspects de la vie à Castelnuovo de Garfagnane au XVIème siècle.
Me demandez-vous s'il existe une devise familiale pour les Micotti ou pour les Bertacchi. A la deuxième question (Bertacchi), la réponse est oui : OPPORTUNA QUOERO. Pour les Micotti, je vais chercher et vous répondre.
Il existe un ouvrage intéressant sur le sujet :
"Motti araldici editi di famiglie italiane" de Umberto Dallari. Je n'en dispose malheureusement pas dans ma bibliothèque personnelle, mais je sais que plusieurs bibliothèque publiques italiennes le possèdent. Il serait intéressants de le consulter lors de l'une de vos prochaines visites en Italie.
Le blason vous permet de savoir si une branche est antérieure ou postérieure à une autre. Pourriez-vous me détailler le blasonnement de Camporgiano puis celui de Bassano dans les détails ?
Bien à vous.
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Inscrit le: 20/04/2006
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Bonjour Daniel,
Je vous remercie, tout d'abord pour votre proposition, mais je pense que, depuis, vous devez être assailli de demandes!!Je tente quand même ma chance. Un de mes ancêtres maternels était né à Cortona (Ar). Son acte de mariage que j'ai en ma possession, stipule qu'il avait 26 ans au moment de son mariage, mais si je demande aux Archives paroissiales de Cortona son acte de naissance en 1841 (puisqu'il avait 26 ans lors de son mariage célébré à Umbertide en 1867), on ne me répondra jamais. Il est déjà très difficile d'obtenir un acte quand on connait la date exacte de naissance mais quand on ne connait que l'année (et encore est-ce I841 ou 1840?) c'est, je pense presque impossible. Comment dois-je procéder, s'il vous plait? Je n'arrive plus à avancer dans ma généalogie à cause de cet ancêtre, nommé Luigi CIUCCI. Merci pour votre réponse. Cordialement. subandini@gmail.com
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Inscrit le: 28/11/2004
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Bonjour Suzanne
Il existe des microfilms pour l'Etat civil du Grand-Duché de Toscane de 1745 à 1865, incluant les données de Cortona. Voici une idée de procédure :
1. Recherchez le centre de documentation de L'eglise des Saints des Derniers Jours (Mormons) le plus proche de votre domicile à l'adresse suivante :
http://www.familysearch.org/Eng/Library/FHC/frameset_fhc.asp
2. Rendez-vous dans ce centre durant les heures d'ouvertures et commandez les microfilms
FHL INTL Film 1117231 (nati maschi 1840)
FHL INTL Film 1117232 (nati maschi 1841)
éventuellement
FHL INTL Film 1117233 (nati maschi 1842)
Il faut compter une quinzaine d'euros par bobines, vous pouvez les commandez en même temps ou successivement (cela est préférable)
3. Attendez que le centre vous signale l'arrivée des bobines (de 2 semaines à plusieurs mois)
4. Rendez-vous dans le centre de documentation munie d'un bloc note et d'un appareil photo numérique (vous ne pourrez pas imprimer les documents, il vous faudra les photographier et le résultat est satisfaisant) et de BEAUCOUP de patience (comptez de deux à six heures de consultation par bobine, que vous pourrez évidemment répartir en plusieurs visites). Chaque bobine reste à votre disposition dans le centre pour une durée de trois mois (deux parfois).
5. Ces microfilms se présentent comme des listes de registres, classé par ordre alphabétique des individus pour chaque localité (il y en aura plusieurs, à vous de repérer Cortona). Lorsque vous aurez trouveé votre ancêtre, photographiez les données le concernant (en vérifiant que la photo est de bonne qualité ) et annotez TOUT ce que vous lisez à son sujet (même si vous ne comprenez pas le sens).
6. En possession de la date précise de naissance, demandez un acte de baptême aux paroisses de Cortona (une paroisse précise sera peut-être indiquée sur la bobine ; dans le cas contraire écrivez à toutes les paroisses). Ensuite, demandez un EXTRAIT de naissance à la mairie de Cortona (on ne sait jamais, les communes conservent parfois des regsitres historiques en sus des registres d'Etat civil, surtout en Toscane).
Je reste à votre disposition pour d'autres précisions.
Bien à vous.
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Inscrit le: 25/01/2008
Messages: 387
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Bonjour Daniel,
je vous remercie beaucoup pour votre aide !
pour moi et pour les autres....
je n'ai pas l'acte de décès de mon aieul, mais c'est sur son acte de mariage que j'ai vu sa date et son lieu de naissance. Il a emigré vers Ajaccio dans les années 1850, s'y est marié et y est décédé.
Je vous donne les indications inscrites sur son acte de mariage:
BIGNOCCHI Jean Baptiste Remigio, fils de Jean Baptiste BIGNOCCHI et Catherine BOILINI, né le 28 octobre 1824 à Pievepelago, canton de Modène
En 1856, au moment de son mariage à Ajaccio, ses parents sont toujours à Pievepelago
JE VOUS REMERCIE INFINIMENT POUR VOTRE AIDE !!!!
Amicalement
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Inscrit le: 20/04/2006
Messages: 112
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Merci infiniment Daniel pour votre réponse rapide. Je suis déjà en rapport avec les Mormons et ai consulté déjà des microfilms concernant mes ancêtres paternels, mais, en ce qui concerne Luigi CIUCCI, je ne savais lequel commander étant donné que les microfilms de la Toscane sont très nombreux..Puis-je abuser de votre gentillesse? Etant donné que vous vous occupez également d'Emilie Romagne, j'ai appris que deux familles CIUCCI s'étaient rendues à Saint-Marin venant de MOntescudo (RN)et y étaient retournées vers la fin du XVIIème siècle. L'une d'entr'elles ne m'intéresse pas puisque le nom de Ciucci a été transformé en Suzzi; mais la seconde pourrait être en rapport avec mes ancêtres. Comment puis-je établir le lien? Bien sur, si j'arrive à obtenir l'acte de naissance de mon aieul, je pourrai connaitre le nom de ses parents, et peut-être ainsi remonter à la source; qu'en pensez-vous et que me conseillez-vous? Merci infiniment encore une fois, et excusez-moi d'abuser de votre serviabilité. Cordialement. subandini@gmail.com
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Inscrit le: 27/10/2006
Messages: 984
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Rebonjour daniel,
La description des stemma est
Camporgiano:
partie haute une aigle bicéphale d'argent sur fond d'or,en dessous 3étoiles 6 branches de même et en bas 6 copeaux en tas sur fond d' azur
3-2-1 aux couleur d'Este .Voir le livre d"Anselmo ou il y a les blasons de Lucca 3 étoiles d'or barré de même.Et Camporgiano.
Vicence et Bassano:
Partie haute une aigle d'argent (1 tête)sur fond d'or,en dessous 2 étoiles a 6 branches de même et en bas 6 rochers en ligne sur la rive d'une lagune.
Amicalement
Daniel
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Bonjour Maryse,
Dans votre cas, la recherche dans l'Etat civil n'est pas pertinente, puisque pour Pievepelago, celui-ci couvre la période 1805-1810 puis ne reprend qu'en 1859. Je vous suggère donc d'écrire à la paroisse de Pievepelago pour l'obtention de l'acte de baptême, en rédigeant une lettre de la teneur suivante :
"Reverendo Parroco,
Nel svolgere ricerche familiari, è stato portato a mia conoscenza che la Sua parrocchia conserva alcuni documenti di grande interesse. Vivendo in Francia e non avendo opportunità di recarmi prossimamente in Italia, sarei lieto (-a si vous êtes une femme) ottenerne copia integrale.
ATTO DI BATTESIMO di
BIGNOCCHI Giovanni Battista Remigio
nato a Pievepelago, il dì 28 ottobre 1824
figlio di BIGNOCCHI Giovanni Battista e di BOILINI Caterina
(possibilmente on indicazione degli eventuali ascendenti, del padrino e della madrina)
Accludo busta e cedola risposta internazionale da cambiare in ufficio postale per la risposta. Se diverse spese dovessero essere aggiunte, La ringrazio di comunicarmele ulteriormente.
Ringrazio in anticipo per la gentilissima Sua cortesia e colgo l?occasione di porgerLe, Reverendo Padre, i miei più distinti saluti.
(Votre signature)"
N'oubliez pas que :
1. Vous devez joindre à l'envoi une enveloppe avec votre adresse postale et un Coupon réponse international.
2. Dans tous les pays, les prêtre aime recevoir des oboles ; un billet de 5 ou de 10 euros glissé dans l'enveloppe aidera au dénouement de votre requête, MAIS CELA EST DU RESSORT DE VOTRE BON VOULOIR. Si vous décidez d'envoyer un peu d'argent, expédiez sans faute la lettre en RECOMMANDE.
Bien à vous.
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Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
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Chère Suzanne
Malheureusement, en Emilie-Romagne, il y a l'Emilie et la Romagne. Si l'Emilie était constituée des Duchés de Parme et de Modène, dont je suis spécialiste, la Romagne appartenait, quant à elle, aux Etats Pontificaux. Non seulement je n'ai que des connaissances superficielles de cet Etat, mais il se trouve que l'administration civile y était très différente.
Y a-t-il toujours des Ciucci à Saint-Marin ? Si oui, tentez de prendre contact avec eux. Il existe un fond d'archives intéressant pour la république de Saint-Marin à l'adresse suivante : http://www.antichidocumenti.sm/archivio/servlet/archivio.hic.admin.HLogon?MTipo=G
Comme il s'agit d'un petit Etat, je suppose que les familles qui le constituent font l'objet d'une solide documentation. Essayez d'écrire à l'archiviste pour demander des renseignement sur la famille Ciucci.
Remonter le lien par votre aïeul direct est une bonne option également, mais rien ne vous empêche d'aller dans les 2 sens (ascendant et descendant). Le risque dans la descendance c'est de consacrer beaucoup de travail pour finalement s'apercevoir qu'il n'existait aucun lien. A vous de voir...
Amicalement.
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