Forums

 
Jacques CASTRALE DI BELA - Filae.com
Yoann.C68
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: lundi 31 mars 2014 12:14


Inscrit le: 01/11/2011
Messages: 8
Bonjour,

J'ai construit petit à petit mon arbre généalogique grace à vous et mes recherches personnelles mais je bloque désormais depuis bien trop longtemps sur mon arrière grand père paternel Jacques CASTRALE DI BELA, italien né dans l'Italie Piémontaise à USSEGLIO (ou sa province) en 1880, et décédé dans le Nord de la France dans les années 1940/50 après son émigration. Ayant perdu ses papiers, il a dû les refaire et on ne lui a pas conservé sa particule "DI" en France. C'est pourquoi j'essaie désespérément d'établir la filiation afin de retrouver cette particule.

Auriez vous des conseils svp ?
Merci d'avance.
Yoann.
MamyClo
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: lundi 31 mars 2014 12:50



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
Bonjour Yoan,

"Di" ou "de" n'est pas une particule telle qu'on l'entend en français. Cela ne veut absolument pas dire que ton GP était d'ascendance noble.

As-tu écrit à la mairie d'Usseglio pour demander "copia integrale del'atto di nascita"
As-tu sa date exacte de ° sinon tu risques de ne jamais avoir de réponse.

Tiens nous au courant

Bon après midi
Claude

EVITEZ d'ouvrir des files chaque fois que vous avez une question

Il y a des files qui ont été crées par REGION.

Vous aurez plus de chance d'avoir une réponse rapide


Yoann.C68
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: lundi 31 mars 2014 13:11


Inscrit le: 01/11/2011
Messages: 8
Bonjour Claude,

Non, bien évidemment, "Di" n'est pas gage de noblesse, pourquoi s'embêter pour deux petite lettres après tout ? Je trouve seulement dommage d'avoir tronqué son patronyme une fois son arrivée en France.

J'ai pensé à écrire par mail à la mairie d'Usseglio, mais comme tu le soulignes, je n'ai qu'une année de naissance et je sais qu'il a vécu à Usseglio mais ne suis pas certain qu'il soit né là-bas. Par moi même j'avais estimé qu'il devais être né vers 1875 (+/-) car il a connu le plus jeune des frères de mon père. Enfin tout ça pour te dire que vu les maigres informations dont je dispose, la mairie risque de ne pas donner suite.
Justement, étant donné que mon Patronyme est CASTRALE BELA et que celui de mon arrière grand père est CASTRALE DI BELA, va t-on me permettre d'avoir accès à un document qui est somme toute confidentiel sans preuve de filiation préalable ? (via livret de famille de mon père et celui de son père)
Les registres ne sont pas numérisés désormais ? (ça éviterait beaucoup d'errance aux employés municipaux, je les consulterais moi même.)

Penses tu vraiment que je me heurte à une porte inexorablement fermée ?

Bon après midi.
Yoann
Christian.G13
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: lundi 31 mars 2014 13:54



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 224
Bonjour

Jacques Castrale ( sans d ..) est né à USSEGLIO le 30/08/1880 , français par décret nr 10747-26 di 19/09/1926 .

Donc demandez son acte de naturalisation et vous obtiendrez plein de renseignements sur ses ascendants ......

Yoann.C68
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: lundi 31 mars 2014 14:55


Inscrit le: 01/11/2011
Messages: 8
Merci Christian. En recherchant sur Google les infos que tu m'as donné, je suis tombé sur un site qui donne les modalités d'accès aux décrets de naturalisation. (http://nathalie.scarcella.over-blog.com/) Il est stipulé qu'il est demandé 10Frs par décret en 2005. En allant dans les archives nationales, je me rends compte que c'est 18€ ??? Shocked N'y at-il pas possibilité de les consulter en ligne depuis mon ordinateur et de l'imprimer au jugé ? Car tu me donnes Jacques CASTRALE, naturalisé en 1926, mais s'il y a eu plusieurs Jacques CASTRALE en 1880...Bon c'est vrai que ça serait une sacrée coïncidence qu'ils soient tous partis en France. Very Happy
MamyClo
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: lundi 31 mars 2014 15:14



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
http://italia.indettaglio.it/ita/piemonte/usseglio.html

I cinque cognomi più diffusi:
Perino; Reteuna; Cibrario; Castrale
Cibrario Pioc.

frazioni; Crot; Malciaussia (, Margone, Perinera , Pian Benot, Piazzette, Quagliera.

Je me demandais si "di Bela" pouvais provenir d'un lieu mais aucune des "frazione" n'a ce nom.
Pour ma part je pencherais pour un surnom donné pour différencier plusieurs personnes ou branches ayant le même patronyme.
CASTRALE étant un des 5 patronymes les + fréquents à Usseglio cela me semble plausible.
Dans ce cas le "di bela" ne fait pas partie du patronyme et son nom n'a pas été tronqué.

Tarif unique quelque soit le nombre de pages 18€ signalé en 2013
Connais-tu les noms des parents de Giacomo cela permet de le retrouver plus facilement, les prénoms de ses frères ?


réponse reçue par Françoise.G167

à diffuser en cas de besoin pour les dossiers naturalisations

Madame, Monsieur,

Vous avez adressé aux Archives nationales une demande par courrier électronique. Je vous remercie de votre confiance.

Afin de vous assurer un service plus rapide et plus efficace, les demandes adressées aux Archives nationales doivent désormais être systématiquement saisies par leur auteur dans un formulaire électronique. Vous pouvez y accéder en vous connectant à notre site internet à l'adresse suivante :

http://sia.archivesnationales.culture.fr/siv/accueil/saisieDemande.action <http://sia.archivesnationales.culture.fr/siv/accueil/saisieDemande.action#http://sia.archivesnationales.culture.fr/siv/accueil/saisieDemande.action>

Si vous ne disposez pas déjà de votre espace personnel, vous devrez le créer en ligne. Vous trouverez les explications nécessaires sur la page suivante de notre site :

http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/siv/siv-pre-inscription.html

En quelques clics, votre demande parviendra à la direction des publics qui mettra tout en œuvre pour vous répondre dans les meilleurs délais.
*Les courriels n'étant plus traités, je vous invite en conséquence à reformuler votre présente demande en suivant ces indications.*
Si vous ne souhaitez pas procéder de la sorte, vous pouvez nous adresser un courrier par voie postale à l'adresse suivante :
ARCHIVES NATIONALES
Direction des publics
59, rue Guynemer
93383 Pierrefitte-sur-Seine cedex
Veuillez agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.
Le directeur des publics des Archives nationales,
Bruno Galland


EVITEZ d'ouvrir des files chaque fois que vous avez une question

Il y a des files qui ont été crées par REGION.

Vous aurez plus de chance d'avoir une réponse rapide


Christian.G13
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: lundi 31 mars 2014 15:46



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 224
Re

c'est cela et les dossiers ne sont pas en ligne donc il faut débourser des écus c'est ainsi.

C'est le bon Jacques dans ce créneau de dates .

Regardes bien puisque tu es adepte d'Internet où demander l'acte ( avant ou après 1930 et oui c'est ainsi ) si ma mémoire ne me fait pas défaut . Un de peu de boulot.

Rien trouvé non plus pour Di Bela , même raisonnement que Mamyclo ......

Bonne journée
Christian.G13
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: lundi 31 mars 2014 16:24



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 224
Re

J'ai trouvé à Usseglio à cette même époque par exemple ceci

Giovanni di Giacomo Castrale et plusieurs fois DI mais jamais sur les noms vus de DI précédant Castrale mais toujours précédant un prénom .

on peut en déduire que c'est Jacques di Bella Castrale ( ou Bela )( féminin ?

Habitude du sécretaire de mairie ? Ils avaient souvent leurs petites habitudes .

Ce qui laisse la porte à beaucoup d'hypothèses

Mais sur les sites d'émigration US on trouve une tapée de Castrale originaires d'Usseglio sans le DI ( aucun )

Yoann.C68
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: lundi 31 mars 2014 20:26


Inscrit le: 01/11/2011
Messages: 8
Merci !
C'est vraiment très sympathique d'avoir des gens comme vous, qui s'investissent autant. Smile

Si je résume bien, le patronyme de mon arrière grand père est CASTRALE (castralé prononcé à l'italienne) et le "DI BELA" n'est qu'une précision, une distinction, en l’occurrence là, peut être un Lieu dit, une chapelle pourquoi pas, car le "DI" en Italie n'est aucunement une particule de noblesse mais une manière de localisation (Comme si je disais "Yoann de la Charmille" à Brebières).

Si je souhaite confirmer l'état civil de mon arrière grand père, il suffit de demander un extrait de naissance à la mairie d'Usseglio, en précisant Jacques CASTRALE né le 30/08/1880 (peut être même qu'il est stipulé dessus, même à titre officieux la particule "Di Bela"). Si toutefois il n'est pas fait mention de celle-ci, c'est que mon patronyme personnel "CASTRALE BELA", est hybride, et n'a plus rien à voir avec l'original, mais dans ce cas là, c'est à moi à faire corriger mon propre état civil...

Si je souhaite avoir des informations supplémentaires sur les ascendants de mon arrière grand père, il faut que je demande un extrait du décret de naturalisation (par décret nr 10747-26 du 19/09/1926) auprès des archives nationales moyennant 18€.

Je pense qu'avec ceci ça va bien avancer. Smile
Merci pour tout.
Yoann.C68
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: mercredi 2 avril 2014 13:04


Inscrit le: 01/11/2011
Messages: 8
Merci à tous pour vos informations.

Je viens d'écrire à Monsieur le Maire de la commune d'Usseglio par voie électronique afin d'obtenir une copie intégrale de l'acte de naissance de mon arrière grand père.
Je vous tiendrai au courant des suites données par Monsieur le Maire.

Je garde sous le coude le numéro de décret de naturalisation car je considère que payer 18€ reste très cher. Si au moins je savais d'avance le nombre de feuilles disponibles. Bref. J'y réfléchirai.

Encore merci et à bientôt. Smile

Christian.G13
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: mercredi 2 avril 2014 14:17



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 224
Re Yoann

En faisant des reches sur mon arbre je vien de trouver par exemple ceci :

Francesca di Paola POIDAMANI né ..... exactement comme di Bela .......Mais sur tous les autres documents di Paola a disparu . on peut envisager , je dis bien envisager que cette dame Francesca est fille de Paola tout simplement sans reconnaissance du père .

Quant à faire modifier votre état civil je vous souhaite bonne chance et votre cas n'entre pas dans les cas ou le changement est autorisé J'ai un grand oncle pour faire rectifier un T en D a mis plus de 20 ans et cela lui a couté plus de 18€...avocat , jugement appel contre appel administratif bref un beau parcours du combattant .

J'attends confirmation d'un acte pour le savoir mais intéressant....

Quant à payer 18€ je ne trouve pas cher par rapport aux bêtises que l'on achète ou consomme à ce prix là mais chacun est libre .......



Bonne journée .
Yoann.C68
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: vendredi 11 avril 2014 09:45


Inscrit le: 01/11/2011
Messages: 8
Bonjour,

Je reviens vers vous pour donner quelques nouvelles de mes démarches.

J'ai donc mailé la mairie d'Usseglio le 2/04 avec courrier italien de demande de copie intégrale de l'acte de naissance de mon arrière grand père, mis en pièce jointe du mail.
Nous sommes le 11/04, soit une semaine après l'envoi, je n'ai pas eu de réponse, qu'elle soit virtuelle (nous avons bien reçu votre demande) ou postale (envoi de la copie intégrale).
Pensez vous qu'il est trop tôt ? Pour relancer également ? Pensez vous que l'absence de réponse est due au fait que je n'ai pas prouvé mon identité, et donc la filiation ? Ou peut être suis je tombé sur une mairie "laxiste" ? Ou croulant sous le travail ? Cette mairie ne lit peut être pas ses mails ? (Le courrier "papier" est sans doute une méthode rudimentaire mais qui obtient le meilleur résultat...) Enfin, je ne sais pas.

Bonne journée.
Christian.G13
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: vendredi 11 avril 2014 15:52



Inscrit le: 16/06/2005
Messages: 2 224
Ho quel manque de patience ........

Nos anciens attendent depuis si longtemps que quelques jours voire semaine de plus ne changeront rien à l'information .

Arrêtez donc de vous poser des questions inutiles et patientez .....

Ne pas prendre les maries italiennes pour des instruments rudimentaires , c'est faire offense .

Ils ne sont ni plus *** ni plus intelligents que dans les mairies françaises ou suisses ou belges .....

Le courrier papier ( sans guillemets ) n'est pas une méthode rudimentaire , mais une méthode qui a encore son élégance , son utilité par rapport à l'impersonnalité des courriels ou des SMS .

Bref comme vous ne savez pas attendez le réveil des fonctionnaires municipaux italiens , le temps qu'ils apprennent à lire , voire écrire et aussi à manipuler un ordinateur ....car je crois qu'ils en sont d'après vos dires à WIN 3 X ou encore sous DOS époque sans " mail "

Bonne journée

Yoann.C68
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: vendredi 11 avril 2014 16:54


Inscrit le: 01/11/2011
Messages: 8
Re,

Je suis d'ordinaire quelqu'un de très patient mais je pense qu'il y a eu méprise sur la teneur de mes propos, ou alors c'est que je vous ai piqué au vif, ce qui en effet est une maladresse de ma part.

Je ne faisais que m'interroger sur la suite donnée au courrier envoyé en mairie, non sans une petite touche personnelle d'humour, car des mairies qui ne lisent pas les mails, ou qui n'ont pas le temps de le faire, j'en connais.

Il est clair que les mails et SMS ont quelque peu perdu de leur âme lorsqu'on voit l'écriture manuscrite des personnes spécialisées dans la rédaction de courriers d'antan. Ça n'a plus rien à voir d'ailleurs, mais ça garde sa principale mission, celle de délivrer un message.

Bref, ici n'est pas le débat. Je m’inquiétais juste pour ma missive. Certaines personnes du forum ayant eu réponse très rapidement.

Je prendrai donc mon mal en patience. clinoeil

Bon weekend.
MamyClo
Jacques CASTRALE DI BELA
Envoyé le: vendredi 11 avril 2014 20:40



Inscrit le: 28/03/2007
Messages: 8 928
Bonsoir Yoan,

http://www.tuttitalia.it/piemonte/23-usseglio/

ce site donne 215 habitants.
la mairie peut très bien partager une secrétaire avec une autre commune, chose courante en France
Cette mairie n'est ouverte que 3 h par jour et si ce que j'ai vu dans une mairie d'un village + important, la personne qui fait l'accueil s'occupe de l'état civil et autre paperasse, j'ai vu un défilé permanent. Les actes ne sont certainement pas numérisés donc il faut rechercher les registres qui ne sont pas forcément dans le local...Ta demande est sans aucun doute sur son bureau en attente d'un moment libre...
En général je conseille d'attendre au moins un mois et de refaire sa demande en mettant toutes les formules de politesse afin d'amadouer l'employé.
La photocopie de ta CI,
un tableau succinct de ton arbre
N°1 toi
N°2 ton père
N° 3 ta mère
N° 4 GP
N° 5 GM

Parmi les conseillers il y a CASTRALE Andrea

http://www.paginebianche.it/
seulement 6 CASTRALE abonnés au téléphone
tu peux aussi tenter de leur écrire
modèle de lettre dans le fil
http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-italie-nouveau-sur-le-forum-voici-de-l-aide-t1265187.html

et n'oublie pas de montrer "patte blanche"!Laughing

De toute façon la généalogie est une école de patience
Alors ... Garde le sourire
A bientôt

EVITEZ d'ouvrir des files chaque fois que vous avez une question

Il y a des files qui ont été crées par REGION.

Vous aurez plus de chance d'avoir une réponse rapide


Répondre |  | 

Aller au forum