Fontaine-les Epernay ? - Filae.com |
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Bonjour à tous,
J'ai trouvé l'acte de déçès de François BRIQUET le 30/08/1796 à Courmelois (51- Val de Vesle). https://archives.marne.fr/ark:/86869/k2rf1vl7z5mq/326fc46a-da21-4ed9-a82c-111f5627ff6f
Il est dit né à Fontaine-les-Epernay ??? Je n'ai pas trouvé de correspondance pour ce village. J'ai cherché sur Fontaine-sur-Ay, mais rien...
Quelqu'un pourrait me donner une correspondance ?
Jean-Claude, auriez-vous une naissance François BRIQUET dans la Marne entre 1709 et 1729.
Merci à tous et très bonne journée,
Benoît
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Bonjour Benoît,
Je pense que c'est Fontaine-sur-Ay.
J'ai regardé, il n'y a rien.
- il y a un Nicolas François BRIQUET né le 12/12/1712 à Avize fils de François et Nicolle DUROSOIR.
C'est le jumeau de Marie BRIQUET
Avize ce n'est pas loin d'Epernay.
Avez-vous les parents ?
Ce n'est pas le bon, car il est décédé le 15.
https://archives.marne.fr/ark:/86869/c7ngl64tqpkv/c234229e-7afd-4a82-911c-73b4a2759902
Amicalement
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Il y a un François BRIQUET né le 22/10/1717 à Huiron (51)
fils d'Adrien et Jeanne RENAUD
https://archives.marne.fr/ark:/86869/sf5bkrg3j7cx/224c3bd6-bdb7-43f4-b701-f28cfd5708d9
Le parrain est un François BRIQUET
Il y a aussi un Louis François BRIQUET né le 29/12/1723 à Huiron fils de François et Marie BATELIER
https://archives.marne.fr/ark:/86869/sf5bkrg3j7cx/1f5952ea-58ae-41f4-855f-f889b115e2b2
Le parrain est un Louis BRIQUET son oncle.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Les noms sont ceux des Curés des diocèses
La grande ville la plus proche de Saint-Agnan est Épernay et se trouve à 26 kilomètres à l' est à vol d'oiseau.
Saint-Agnan commune de l'Aisne.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Bonjour Jean-Claude,
Toujours aussi prompt dans vos réponses.
"Mon" François BRIQUET est fils de Jean-Baptiste et Nicolle PECHENET.
Dans le dernier message, Fontaine-lès-Epernay et Saint-Agnan de Fontaine-lès-Epernay sont deux villages distincts ?
Je vais regarder dans l'Aisne...
Merci !
Benoît
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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C'est difficile à dire, étant donné qu'on ne trouve pas cette Fontaine-lès- Epernay dans les vieilles communes de la Marne.
Oui, il faudrait regarder dans l'Aisne à Saint-Agnan.
Je dois m'absenter un moment.
A+
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 21/01/2006 Messages: 13 504
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bonjour Benoit .....
ce François BRIQUET décédé le 30/08/1796 est fils de Pierre BRIQUET alors que vous dites que celui que vous recherchez est fils de Jean Baptiste ......
Ghislaine
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Bonjour Ghislaine,
Oui en effet, tout comme il est dit âgé de 87 ans...
Mais dans le cadre des ambulants, rares sont les informations précises. Il est probablement né entre 1713 et 1718..
Je me dois de tenter de trouver ce fameux village de Fontaine-lès-Epernay.
Merci pour votre intérêt et au plaisir de vous lire Ghislaine.
Benoît
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Coucou Ghislaine,
Tu as déjà vu cette commune de Fontaine-lès-Epernay dans tes recherches aux AD ?
Amitiés
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 21/01/2006 Messages: 13 504
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Benoit ...... pouquoi doutez-vous de l'âge ?? qu'est-ce qui vous fait dire qu'il serait né entre 1713 et 1718 ?? qu'avez-vous comme infos concernant les parents à part leurs noms et prénoms ??
Jean-Claude.... non je ne connais pas du tout cette commune.... et j'ai fait des recherches sur internet mais rien trouvé ...
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Inscrit le: 21/01/2006 Messages: 13 504
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apparemment les parents se seraient mariés en 1713 à Saint Loup Champagne dans les Ardennes ??
et François se serait marié en 1744 à Lachapelle (54) ..... ?
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Ghislaine,
Par expérience, je sais que les données dans les actes des marchands ambulants sont très peu fiables d'autant à cette période. Par exemple, j'ai trouvé sous 6 patronymes certes ressemblant mais différents sa première épouse Françoise DUFÄYS (DUFÄYS, DUFEYS, DUFAYE, FAYE, FÄY, DU FEY) Lorsqu'ils décèdent seuls sur les routes comme c'est le cas de François, les informations sont transmises par les logeurs ou les accompagnants qui disent ce qu'ils croient connaître du défunt.
Il se peut effectivement qu'il soit né en 1709. Alors sa mère ne serait pas Nicolle PECHENET (celle qui l'a élevé à partir de 1713) mais Henriette MOISY (de MOISET, MOISET) la seconde épouse de son père Jean-Baptiste.
Je viens de regarder les BMS de Saint-Agnan (02) et rien...
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Je viens de regarder aussi sur Saint-Agnan.
Attention, il y a des lacunes de 1697 à 1711 inclus.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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En effet Jean-Claude, mais je ne pense sincèrement pas qu'il soit né avant 1713...
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 123
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Bonjour à toutes et à tous
Courmelois. Naissances, mariages, décès, publications de mariage 1793-an X2 E 213/2Archives départementales de la Marne page 42/55
Le 13 Fructidor An4 = 30 Août 1796
***il est bien fils de Pierre BRIQUET, natif de Fontaine-lès-Epernay, décédé à 87ans, (il est écrit que le domicile est celui de l'un des déclarants.(LAUBREAUX claude) Le domicile de Pierre BRIQUET est (?Maranwez, Canton de Signy-Librecy (Ardennes)*** Canton de 1790 à 1800 : Signy-Librecy, depuis 1800 : Signy-l’Abbaye. Maranwez/Courmelois = distance 80Kms environ (Google)
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Bonjour Denise,
En effet, vous avez bien lu toutes les informations contenu dans cet acte. Néanmoins, je maintiens que son père est Jean-Baptiste BRIQUET ; comme je suis certain que son âge n'est pas juste.
D'ailleurs c'est François qui est dit domicilié à Maranwez et non Pierre (le soi-disant père).
Il reste vraiment à trouver Fontaine-lès-Epernay. Jean-Claude a trouvé deux pistes qui confirment l'existence de ce lieu à cette époque mais pas encore la localisation.
Bon après-midi Denise et au plaisir de vous lire,
Benoît
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 123
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bonjour BENOIT,
j'ai beau retourner cette recherche dans tous les sens je ne trouve rien ......(G.N..N.T) Nom : BRIQUET Lieu : Fontaine-lès-Epernay
Nous sommes désolés mais aucun résultat ne correspond à votre requête. Nous vous invitons à élargir votre recherche. ================
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Bonjour Denise et Benoît,
J'avais déjà vu cet article et j'avais fait des recherches sur ce Marquis, mais sans trouver une réponse intéressante.
J'ai vu aussi un autre article, du même genre. Je vais essayer de le retrouver.
C'est un article sur l'Administration de la ville de Reims au XIV ème siècle, concernant le "Doyenné d'Epernay".
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3205605r/f495.item.r=Doyenn%C3%A9%20d'Epernay%20Fontaine%20l%C3%A8s%20Epernay.zoom
(faire un copié/collé du lien en entier)
Page 1119 - 1120 - 1121
Un doyenné est dans le christianisme une circonscription administrative qui regroupe plusieurs paroisses. Les doyennés sont eux-mêmes regroupés en archidiaconés, subdivisions d'un diocèse. Le doyenné a à sa tête un doyen. Wikipédia
Conclusion: Fontaine-lès-Epernay dépendait bien d'Epernay.
Maintenant, on n'est pas plus avancé !!!
J'ai quand même l'impression que c'est l'ancienne dénomination de Fontaine-sur-Ay.
A vol d'oiseau (Wikipedia) cette commune est à 10 kms d'Epernay.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Benoit,
Je viens de regarder toutes les naissances dans la Marne avec une Mère "MOISY et autres" et avec une mère "PECHENET et autres".
Je n'ai absolument rien trouvé, avec ces mères, sur une période de 1680 à 1730.
Je pense donc, qu'il n'est pas né dans la Marne.
Peut-être né dans la Marne mais déclaré dans un autre département ou pas déclaré du tout.
Cordialement
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 21/01/2006 Messages: 13 504
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bonjour à tous ....
et moi j'ai regardé les archives de Fontaine sur Ay de 1704 à 1726 et pas trouvé la naissance de François ....
bonne journée à tous Ghislaine
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Bonjour à toutes et à tous !
Je vois que ce Fontaine-lès-Epernay fait débat et je m'en réjouis. Toujours plus facile à plusieurs.
J'avais mois aussi refait les BMS de Fontaine-sur-Ay, en vain... mais ça Jean-Claude le savais déjà. Je ne pense pas que François ait été déclaré dans un autre lieu. Comme dit, il n'a pas l'âge indiqué sur l'acte de décès et il est soit né ailleurs ou non déclaré. J'ai plusieurs BRIQUET que l'on ne trouve pas malgré les affirmations sur les actes. Les personnes qui ont déclarées le décès ont simplement raconté ce qu'elles croyaient connaître de François.
Les BRI(C)QUET de cette époque ont énormément bougé entre Ardennes, Meuse et Marne et un peu dans l'Aisne. Si l'on élimine la Marne peut-on regarder dans les "Fontaine(s)" des 3 autres départements ? Je crois que Jean-Claude possède les relevés de Meuse et Ardennes.
Concernant MOISY et PECHENET, là encore je ne trouve rien. J'ai juste les parents de Nicolle PECHENET. La toute première épouse de François est peut-être Marie GRUET avec laquelle il se serait marié en 1704 à Esnes-en-Argonne. Mais là encore rien sur cette épouse...
Bonne journée !
Benoît
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 123
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BENOIT,
j'ai mis ces données de Filae plus haut : ==================
======================== si quelqu'un peut nous dire c e qu'il en est...?
BRIQUET Jean-Baptiste marié avec PECHENET Nicolle dans les Ardennes Arbre de Pascalthevenin
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Denise,
Le Mariage Jean Baptiste BRIQUET avec Nicolle PECHENET le 01/12/1713 à Saint-Loup en Champagne (Ardennes)
L'acte n'est pas sur FILAE.
Lui fils de Gérard BRIQUET et Françoise RENAUX Elle fille de ??? (pas cités) mais † le 16/12/1758 à Rocquigny (08)
C'est un arbre, donc rien n'est officiel.
A voir s'il existe aux AD des Ardennes car beaucoup d'archives ont brûlées.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Merci Denise,
Je ne pense pas que Pascal Thévenin ait plus d'infos... Mais sait-on jamais si cela pouvait éveiller les recherches de quelqu'un d'autre !
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Le mariage de Jean-Baptiste a eu lieu le 01/12/1713 à Saint-Loup-Champagne VUE 93/159
Lui fils de Gérard BRIQUET et Françoise RENAUX (plusieurs orthographes) et elle fille de Hubert PECHENET et Barbe CHAMPENOIS...
2 enfants connus : Pierre °09/1714 +01/1715 et le fameux François..
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 123
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merci JEAN-CLAUDE
BENOIT "La toute première épouse de François est peut-être Marie GRUET avec laquelle il se serait marié en 1704 à Esnes-en-Argonne."" ================ page 134/332 Esnes (Meuse) Le 13e jour de l'an 1704.....
***l'époux est Jean-Baptiste BRIQUET***(Jean-Baptiste BRIQUET a signé. ***l'épouse Marie GRUET ================ BENOIT, JEAN-CLAUDE a mis la réponse au moment ou vous mettiez votre dernier message...! (à voir)
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Oui Denise, je l'ai signalé dans un précédent message...
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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0n retrouve Saint-Aignan dans les 2 cas.
L'Abbaye de Saint-Basle était située à Verzy (Marne)
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Jean-Claude, Cela clôturerait le débat... Cela signifie qu'il n'est point né à Fontaine.. pfff
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Modérateur bénévole
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Inscrit le: 21/01/2006 Messages: 13 504
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Benoit et Denise .....
je ne vous suis plus..... ce n'est pas "François", mais "Jean Baptiste", le père, qui se serait marié en 1704....
mais justement, concernant Jean Baptiste, j'ai vu sur "gén...t" qu'il se serait marié en 1690 à Aubigny les Pothées (08) en 1ères noces (mais sur l'acte c'est "Jean" alors peut-être un frère ....) avec Catherine GRANA, ..... en secondes noces avant 1710 avec MOISY Henriette, ....... et en 3èmes noces en 1713 à St Loup Champagne (08) avec Nicolle PECHENET .....
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Inscrit le: 21/01/2006 Messages: 13 504
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et concernant François : marié en 1744 Lachapelle (54) avec Françoise DUFAYE rn 1ères noces et en secondes noces en 1761 à Mainbressy (08) evac Marie Anne DERLAN ....
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Bonsoir Ghislaine,
En effet, le sujet est venu du fait que sur l'acte de décès de François BRIQUET à Courmelois, il est dit fils de Pierre. Or, je suis quasi certain que c'est une erreur et qu'il est fils de Jean-Baptiste et Nicolle PECHENET. Voilà pourquoi nous avons dévié sur l'ascendance. Mais c'est bien le François marié avec Françoise DUFAYE puis Anne DERLAN est notre personnage principal soi-disant né à Fontaine-lès-Epernay.
L'info que vous avez trouvée sur un autre site concernant le mariage de Jean BRIQUET avec Catherine GRANA, celui-ci est le frère de Jean-Baptiste père de François.
Voilà Ghislaine ! A bientôt !
Benoît
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 57 123
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Bonjour à tous, Bonjour GHISLAINE
Pour GHISLAINE Vous ""je ne vous suis plus..... ce n'est pas "François", mais "Jean Baptiste", le père, qui se serait marié en 1704"" ================ page 134/332 Esnes (Meuse) Le 13e jour de l'an 1704.....
***l'époux est Jean-Baptiste BRIQUET***(Jean-Baptiste BRIQUET a signé. ***l'épouse Marie GRUET ================== ""Le mariage de Jean-Baptiste a eu lieu le 01/12/1713 à Saint-Loup-Champagne VUE 93/159"" ===== Pour BENOIT et GH ISLAINE Confirmation du mariage Le 1/12/1713 à Saint-Loup-Champagne (08)
mariage de Jean-Baptiste BRIQUET, marchand, Veuf de Henriette MOISY sa femme en secondes noces, décédée dans la Paroisse de Condé-lès-Zapy (Herpy ??) le 14 septembre dernier, d'une part, avec Nicole PECHENET, fille de Hubert PECHENET aussi marchand et de Barbe CHAMPENOIS aussi de cette Paroisse d'autre part, en présence de Pierre PECHENET, Paul OUDART, de Hubert PECHENET........... ***Jean-Baptiste BRIQUET a signé .....***
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Bonjour à tous,
Résumé:
François BRIQUET † 1796 à 87 ans donc né vers 1709 (?)
Son père Jean Baptiste BRIQUET s'est marié 3 fois
1/ avec Marie GRUET en 1704
2/ avec Henriette MOISY † en 1713
3/ avec Nicole PECHENET en 1713
Donc, François a 3 mères possible, sachant que les âges de décès sont toujours plus ou moins justes.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Bonjour à tous,
Non, nous n'avons pas la date du second mariage. Pour la ville de décès de Henriette MOISY, c'est bien Condé-lès-Herpy qu'il faut lire.
Bonne journée !
Benoît
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Benoît,
Il serait intéressant de pouvoir trouver le second mariage avec Henriette MOISY.
Bien sûr, je suppose que vous avez déjà fait pas mal de recherches.
Bonne journée
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Oui Jean-Claude, j'ai cherché en vain.
J'avais eu une piste dans l'Aisne avec la naissance d'un enfant d'un marchand dont Jean-Baptiste était le témoin avec un dénommé MOISET.
Il faut que je retrouve dans mes document la référence de cet acte...
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Benoît,
Naissance Thiery Gourgon BRIQUET le 09/09/1711 à Gizy (Aisne)
fils de Jean-Baptiste mendiant et Henriette MOISÉ
Parrain Thiery CORDIER mendiant Marraine Jeanne SORET mendiante
Page 5/315
Les années précédentes sont en lacune à Gizy.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Le MOISET dont je parle était témoin avec Jean-Baptiste...
Je regarde cet après-midi...
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Jean-Claude,
Comment faites vous pour trouver cet acte en si peu de temps ! Cela fait deux ou trois ans que je cherche en vain une bribe d'info sur Henriette !
Mais la superbe information contenu dans cet acte est que Jean-Baptiste est mendiant. Or, je ne voyait pas comment il était passé du statut de marchand à celui de mendiant, puis redevenu marchand.
Ce qui confirme que sa première épouse est bien Marie GRUET(L) ou il se marie marchand et je le retrouve parrain mendiant encore dans l'Aisne d'une fille de Jacques GABRIN un témoin de son mariage avec Marie GRUET(L) à Esnes-en-Argonne.
Génial !
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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D'ailleurs dans ses témoins de mariage il y a aussi un Ponce SORET, même famille que Jeanne ?...
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Je viens de trouver une Remiette MOISY née le 13/01/1681 à Reims Paroisse Saint-Timothée fille de Nicolas et de Anne BRICARD
Parrain Nicolas BRICARD Marraine Jeanne MOISY
Page 133/388
C'est bien écrit "Remiette" mais cela pourrait s'être transformé en "Henriette" .
Elle a une sœur Rose MOISY née le 09/03/1684 aussi à Reims.
Il y a aussi une Anne MOISY née le 30/12/1680 à Reims (même Paroisse) fille de Julien et de Jeanne CABARET
Parrain Jean MOISY Marraine Anne MOISY
Page 131/388
Il y a aussi une Poncette MOISY née le 13/03/1685 à Reims (Paroisse Saint-Denis) fille de Jean et Magdeleine LEFEBURE
Parrain Jean THIRION Marraine Poncette THIRION
Page 224/376
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Comme un bonheur n'arrive jamais seul, sur Filae, baptême de Catherine BRICQUET le 17/02/1710 à Méligny-le-Grand (55) fille de Jean Baptiste et de Henriette de MOISET. Parrain : Jean MOISET Marraine : Françoise FROMONT
Pourquoi la particule ??
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Je vais regarder l'acte.
Il ne faut pas faire trop attention aux particules.
Sur mes relevés, il n'y a aucune naissance d'une Henriette MOISY ou autres orthographes dans la Meuse.
L'acte de naissance de Catherine BRICQUET Page 86/128
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Sur la page 75/128 du même registre, il y a comme des tables décennales. Jean-Baptiste est noté comme "étranger"...
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Cela voulait dire qu'il n'habitait pas la commune.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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Le plus ancien acte MOISI sur les AD Marne est:
- Marguerite MOISI née le 22/09/1583 à Courbetaux fille de Balthazar. Page 9/405
Ensuite:
- Marie MOISY le 22/01/1628 à Courbetaux fille de Jehan et Marie LEFEBVRE
- Marin MOISY le 20/01/1629 à Courbetaux fils de Jehan et Marie LEFEBVRE
- Jehan MOISY le 24/01/1632 à Courbetaux fils de Jehan et Marie LEFEBVRE
- Marie MOISY le 12/05/1641 à Courbetaux fille de Jehan et Marie LEFEBVRE
- Nicole MOISY le 08/02/1645 à Courbetaux fille de Marin et Louise DU SAULT
etc etc...
Il y a des MOISY à Montmirail - Reims (beaucoup) - Janvilliers - Gueux antérieurement à 1700.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 20/04/2015 Messages: 192
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Et MOISÉ, MOISET, MOIZET ?
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 267
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- Claude MOISET né le 22/06/1633 à Vertus (pas de parents sur le relevé)
- il y a aussi à Vertus une Louyse MOI... né le 23/12/1630 fille de Silon et Marguerite BONNET
Je vais regarder sur les AD
Ces actes ne sont pas en ligne
Rien d'autres sur la Marne antérieurement à 1700
Il y a des MOISY sur la Meuse avant 1700:
- A Nançois-sur Ornain en 1693 - 1696 - 1698
- A Champneuville en 1688
Rien d'autres
Modérateur bénévole
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