Je recherche la tombe de Juan Vallès Muniesa. - Filae.com |
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Inscrit le: 07/11/2009 Messages: 829
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Décédé dans un camp en France ;sa famille recherche sa tombe et ne sais pas ou il était Merci MANU
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Bonjour
Très difficile !
Comment ont-ils su qu'il était DCD dans un camp ? ont-ils un courrier leur donnant des infos ? qui le leur a dit ?
A plus
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Inscrit le: 07/11/2009 Messages: 829
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Ils n'ont eu aucun document officiel ;c'est juste par un retour d'info dans les années 60 d'exiliés mais impossible pour eux de savoir si c'est vrai. C'est vraiment une bouteille d'eau a la mer que je lance ;sa famille est sure que cette personne est passée en France. Bonne journée MANU
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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bonjour
ils ont essaye de psser par la croix rouge internationale j'ai appris depuis peu de temps que dans chaque camps en france s'y trouvais un de leurs representant sa peut etre une piste
numca
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Inscrit le: 07/11/2009 Messages: 829
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Je transmets merci pour cette info que je ne connaissais pas . MANU
Au fait il me semble que la base de données de retirada s'est un peu aggrandit MANU
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Bien sûr par les mairies dans lesquelles il y avait un camp pourraient avoir l'acte de DC, mais il y avait tellement de camps.
S'ils ne savent rien, il est possible aussi qu'il soit DCD avant d'entrer dans un camp.
Je compatis à leur peine de ne rien savoir.
Je réfléchis à des possibilités.
Je pense à une chose, sur l'acte de naissance de mon GP dans son village aragonais, il y a la transcription de son DC en France en 1959.
Ont-ils demandé son acte de naissance literal ? il pourrait y avoir une info qu'on ne leur a pas communiquée, cela vaut le coup d'essayer, même si cela reste incertain.
A plus
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Inscrit le: 07/11/2009 Messages: 829
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Janine ;bonne idée . J'ai un probleme c'est que comme je suis plutot sur des forums de langue Espagnole je suis un des rares Français (parfois le seul)a gerer tous ces mails d'Espagne ou d'Amérique du Sud car je suis leur seul relais ici .
Il y a tellement de recherches a faire alors je jette parfois des bouteilles a la mer .Ca marche parfois mais bien souvent non et la c'est dur de répondre quand je suis devant mon clavier d'ordi.
Merci en tout cas de vos idées MANU
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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le site de la retirada s'agrandit peut etre .....mais les archives de po ils ont fait un sacre boulot avant et non pas fini je suis neophyte en matiere de recherhe mais connais tu la date de son depart de son village ou l unite dans laquel il se battais sa se peux servir a aguiller des recherches
pour janine marie voici le lien pour ecrire a caen Bavcc-dimi@shd.defense.gouv.fr
numca
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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manu
attention certains n'ont pas donne leurs vrai noms dans les camps ou l'hortagraghe a ete modifie aurais tu la date de naissance de ce Monsieur
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Numca a raison, j'ai des amis qui viennent de savoir il y a quelques semaines qu'ils ne portent pas le vrai nom de leur père.
Leur mère 95 ans leur a avoué que leur père recherché avait pris le nom de jeune fille de sa mère et abandonné le sien en arrivant en France.
Ce sont des choses qui se sont passés.
A plus
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Inscrit le: 07/11/2009 Messages: 829
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Juan Vallès Muniesa.
El meu avi era nascut a Capçanes, però vivia a Badalona, era membre actiu de la FAI, va marxar camí de França amb la meva avia, el meu pare i la meva tia amb tren, els van detenir i després d'estar en 3 camps de concentració diferents, al meu avi va quedar en un camp, vàrem saber que havia mort suposadament del cor, però no sabem on, ni on va ser enterrat, de moment no disposo de més dades, espero ampliar-les ben aviat.
Núria: Nu-va@hotmail.com Voila le message.Son grand pere serait passé par trois camps différents.
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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salut manu
ecoute manu mon espagnols n est pas tres bon mais j ai comptis qu il vivais a badalona avant guerre
peux tu leur demander si ils ont recus des courriers de sa part d'un de ses camps de concentration en esperant qu il se trompe avec les camps allemands
numca
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Bonjour
Les espagnols, me semble-t-il, ont été dans le camp de Mauthausen, Numca cela vaut le coup de chercher dans la liste des prisonniers.
Je cherche si je trouve son nom car en effet il aurait pu être à Argelès puis à Septfonds d'où il serait parti à Mathausen, il y a eu des cas.
Mais à ce moment-là, la famille aurait du recevoir un avis de DC.
A plus
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Nuria
Pourrait-elle nous dire sa date de naissance et le lieu, je vais lui envoyer en message couriel.
A plus
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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bonjour janine
j ai regarde vite fait hier soir sur le site de la fmd pour mathausen mais j ai rien trouve ...
par contre pour tes recherches perso j ai appris depuis peu de temps qu au chateau de de vincennes a paris se trouves des archives concernant les cte et les gte
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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janine
oui exact janine beaucoup ont ete envoye sur mathausen ou gusen et d'autres sur aurigny
numca
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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le train fantôme
sur le blog suivant la liste des évadés mais de Juan
http://philippepoisson-hotmail.com.over-blog.com/ext/http://www.lesdeportesdutrainfantome.org/
je vais chercher la liste des déportés, si je la trouve.
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Sur le site suivant on peut déposer une demande de recherches, je le ferais bien, mais nous manquons d'infos sur Juan.
http://www.aptraduction.com/
sur celui-ci c'est pareil on peut laisser une demande de recherche :
http://www.mauthausen-memorial.at/int/fr/index.php?id=11
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Sur Gallica les listes des prisonniers en Allemagne
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34458709m/date
mais si Juan avait changé de nom ce sera difficile, je n'ai rien trouvé pour VALLES Juan
« 10 000 républicains espagnols morts en déportation. 25 000 tombés aux côtés des troupes alliées dans les maquis ou fusillés. »
A plus
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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liste espagnols morts à Mathausen
http://www.ceibm.org/alexca01100.html
liste de la lettre V
http://www.ceibm.org/defv.html
pas de Juan
je continue à chercher.
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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bonjour
pas de trace de lui sur barcares et argeles je vais aller voir du cote du pays basques francais et des landes
numca
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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bonjour
Pas de trace, cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas été, car, par exemple à Argelès les recensements n'ont commencé qu'en novembre 1939.
Mon GP y était rentré début février, il en est parti en juin 1939 pour une compagnie de travailleurs étrangers, et il n'est pas sur les listes, et cela ce sont les AD qui me l'ont dit.
C'est difficile de retrouver les traces de nos guerilleros si on n'a pas le moindre document, moi j'ai eu la chance que ma GM DCD en 1992 avait gardé des papiers de l'époque.
Dans le pays basque ma GM et ses enfants étaient dans un camp à Anglet, aucune trace de ce camp, même à la mairie ils ne savent pas qu'il a "existé" ????
Nous sommes allés à Anglet et mon père a bien reconnu les endroits.
Enfin il faut, quand même, tout essayer.
Bonne journée
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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Bonjour
je sais pourtant par differentes sources que chaque poste frontiere enregistrais ou devais le faire chaque personne qui entrais en france ..... manu peut tu avoir d autres infos merci
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Numca
OK mais où trouve-ton ces enregistrements.
Mon père ne m'a jamais dit cela, il me dit juste qu'ils ont été vaccinés en arrivant mais pas enregistrés, il est arrivé par le train.
Imagine 500 000 exiliados en quelques jours.
A plus
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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bah ecoute j 'ai rencontre la semaine derniere un homme de 104 ans venan d andalousie qui est rentre en france en fevrier 39 et qui se rappel que des gendarmes avaient pris son nom son grade et son unite
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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bonjour
il etais effectivement militaire il est passe par le perthuis en fevrier 39 ils ont ete desarmes fouilles parfois interroges et il se rappelle qu 'un gendarme avais un registre ou il marquais les noms des gens
a priori beaucoups de ses archives seraient a vincennes mais beaucoup de gendarme ont fait disparaitre ses registres pour eviter les represailles a l'arriver des allemends
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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ah si j'oubliais une de mes amies sur toulouse va poser des questions a des enfants de refugies qu'elle connai on c 'est jamais
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Bonjour
J'ai écrit à Vincennes et ils n'avaient rien concernant mon GP.
J'ai trouvé grâce aux papiers de mon GP qu'avait ma tante, heureusement que j'ai pensé à lui demander tant qu'elle est là car elle a 86 ans.
Remontons le fil pour quand Manu reviendra car il est en vacances pour 15 jours.
Bonne journée
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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je vais aller certainement a vincennes en debut d'annee c'est ouvert au public
pas de trace non plus de juan a aurigny manu devrais peut etre passer une annonce sur espagne au coeur
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Bonjour
Je sais que c'est sur "exiliados" qu'il est et que les recherches qu'ils proposent sont postées.
A plus
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Pour l'instant je n'ai pas d'autres idées, en attendant Manu on remonte le fil
Bon WE
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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bonjour a vous deux
Peut etre une piste pour notre recherche mon amie de toulouse a une info il aurais ete dans une gte 513 dit de la poudrerie la fauga elle va essaye d 'aller voir sur place la semaine prochaine
numca
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Inscrit le: 07/11/2009 Messages: 829
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C'est qui qui aurait été dans ce GTE????Merci MANU
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 2 142
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Bonjour,
Je recherche les traces d'un certain Miguel Muñoz Martos né en 1896 à ANDUJAR, qui aurit été dans les GTE de Muret (513) avant de partir pour Dachau. Je cherche des documents sur son passage dans ce Groupement.
Liliane.
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Bonjour
Liliane, s'il a été prisonnier à Dachau, peut-être le ministère des anciens combattants a-t-il un dossier.
C'est juste une hypothése.
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 2 142
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Bonjour,
Janine, c'est peut être une piste, et en matière de recherche il ne faut rien négliger. merci et bonne journée. Liliane.
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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bonjour
juan aurais ete dans cette gte ?
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 2 142
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Pour Numca,Bonjour à tous, bonjour Numca,
Dans un de tes messages antérieurs tu indiques que tu as une amie qui va aller voir pour ce GTE 513. Pourrait-elle voir pour la personne que je cherche : Miguel Muñoz Martos né en 1896 à ANDUJAR (Jaen) qui aurait été dans ce GTE 513.
Merci d'avance. Cordialement. liliane.
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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bonjour lilliane
je fais parvenir ta demande a mon amie de toulouse
en principe elle se rend sur place mercredi
elle fera la recherche pour les deux personnes Juan VallèMiguel Muñoz Martoss Muniesa
a bientot
numca
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 2 142
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Bonsoir,
Merci Numca c'est très gentil de t'en être occupé. Bonne soirée. Liliane.
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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bonjour manu,liliane,janine
pour Juan Vallès Muniesa. il fut bien dans le gte de la poudrerie mon amie a retrouve son nom dans le registre d'un garde champetre de l'epoque juqu'a janvier 1941 apres plus rien pour Miguel Muñoz Martos elle a rencontre la fille d un refugie qui se se rappelle de munoz mais miguelito est ce le meme ? voila pour le moment
numca
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 33 703
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Bonjour
la compagnie de la Poudrerie à Toulouse est :
60ème CTE
Poudrerie TOULOUSE
il faudrait là aussi chercher dans la série 4M aux AD des infos sur Juan Vallès.
une liste des CTE dans le blog suivant :
http://voixdelexil.blogspot.com/2006/11/liste-des-compagnie-de-travailleurs.html
je ne sais pas si la liste est compléte car je ne trouve pas Crespy le Chateau alors que mon GP y était (trouvé dans la série 4 M dans le Gard)
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Inscrit le: 07/11/2009 Messages: 829
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Super d'avoir trouvé une trace pour ce GTE est'il possible d'avoir une copie de la liste de ce GTE????
D'ici la une bonne fin d'année a toutes et a tous. MANU
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 2 142
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Bonjour et merci Numca.
Celui que je cherche était dans la 513e, je crois basée à Muret.
Bonne journée à tous.
Liliane.
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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manu
mon amie va retourner dans ce vilage sur janvier elle va regarder les archives de la commune plus celui du prete de l'epoque qui a beaucoup aide les refugies
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Inscrit le: 02/09/2010 Messages: 192
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lilianne il s'agit bien de la 513 gte
numca
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 2 142
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Re bonjour,
Oui, il s'agit bien de la 513 GTE MURET.
Liliane.
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Inscrit le: 16/04/2007 Messages: 1 289
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Bonjour lILIANE,
Miguel MUNOZ-MARTOS, se trouvait au camp de Bram, baraque 11, quartier A, je n'ai pas eu le temps, la prochaine fois je demande son dossier si tu veux bien, ou peut-etre l'as-tu ? A bientot Isabelle
Je t'ai répondu sur la file "reste du monde"
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Inscrit le: 16/04/2007 Messages: 1 289
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Bonjour,
J'ai un dossier sur Juan VALLES-MUNIESA avant qu'il soit inscrit dans les GTE. A parir de ce dossier, il y a une adresse qui permettrait d'en savoir davantage sur ce réfugié. Comment envoyer ce dossier à la famille??Et comment entrer en contact avec elle, pour savoir si elle est intéressée par ce dossier qui n'est pas épais. A bientot Isabelle
J'ai aussi d'autres MUNIESA-PARACUELLOS: sont-ils de la meme famille???Ils sont 5 personnes. A bientot Isabelle
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 2 142
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Re bonjour Isabelle,
Et non je ne l'ai pas ce dossier (Miguel MUNOZ MARTOS).
Si tu y reviens et que tu puisses te le procurer ce serait bien. Je t'en remercie par avance.
Quant au dossier MUNIESA il faudrait savoir de quelle région était cette personne ou ces personnes et proposer ce nom à un forum en Espagne qui correpond à cette région.
Bonne fin de journée. Liliane.
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