| Recherche tous actes concernant BONNEFOI Eléonore - Filae.com |
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Bonjour Jacqueline, bonjour Denise,
c'est très plausible, et c'est notre dernière chance !
Je suis allée hier aux AD, mais n'ai rien trouvé sur la période... on patiente et on croise les doigts !
Bonne journée (ici venteuse, donc ensoleillée)..
Dalila
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Bonsoir DENISE
Bonsoir DALILA
Me voila revenue du SHD de Vincennes
Le gag c'est que je n'ai pas trouvé les COLONELS .... en question....
Une Bibliothécaire m'a expliqué que c'était fort possible car ils sont certainement enregistrés comme Officiers de ...... je ne me souviens plus .....
J'ai demandé a consulter les Journaux des marches et opérations des corps de troupe
Il y a 4 cartons....qui nous intéresse
GR36 YC 144 année 1847
GR36 YC 145 " 1849
GR36 YC 146 " 1850
GR36 YC 147 " 1854
J'ai commandé les 4 cartons
on vient de me confirmer par mail qu'ils sont bien disponibles ...
Et Lundi prochain je pourrai les consulter
Alors en attendant, je vous souhaite une bonne soirée
Jacqueline
(je ne sais pas, mais j'ai l'impression d'avoir déjà vu ces cartons.... les cotes ne me sont pas inconnues)
Espérons que je me trompe....
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Inscrit le: 14/07/2011
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Bonsoir Jacqueline, bonsoir Denise,
Merci de vous être déplacée... Au moins vous gardez le sens de l'humour !
Je vous admire... quand je vois les difficultés à comprendre tous les ressorts de l'armée..
Nous allons donc attendre une petite semaine.
Bonne soirée
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonsoir JACQUELINE, Bonsoir DALILA,
JACQUELINE,
""Une Bibliothécaire m'a expliqué que c'était fort possible car ils sont certainement enregistrés comme Officiers de ...... je ne me souviens plus ....""
je pense qu'elle a dit Officiers de réserve....
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9serve_militaire
Cette Eleonore était loin de se douter en son temps qu'elle a fait déplacer 4 cartons des Archives Militaires pour essayer de la retrouver.....tout au moins Jean-Joseph, et vous avec combien de fois  , ainsi que DALILA..sur Marseille.
Bonne fin de journée. Denise
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Inscrit le: 14/07/2011
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Bonsoir Denise, bonsoir Jacqueline,
J'aime votre humour !
Je crains qu'Eléonore n'ait pas dit son dernier mot...
Bonne soirée
Dalila
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Inscrit le: 09/09/2012
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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA
Personne ne pouvait se douter que cette recherche soit aussi difficile, compliquée
Je ne sais pas si on retrouvera ELEONORE
J'ai appris qu'il y a des personnes au grand coeur généreuses et formidables
Merci pour tout cela ........
Hier en cherchant des informations sur les Militaires
J'ai trouvé la liste des condamnés a morts....France 1832 - 1869
ELEONORE n'est pas dans la liste des victimes, ni dans celle des condamnés....
Il y a certainement la suite :
la liste de 1869 a ..... ? (1877)
Donc a suivre
Je vous souhaite une bonne journée
Jacqueline
Aujourd'hui Soleil
Enfin
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,
Dans la journée, lorsque j'ai un moment comme maintenant, journée où près de Marseille, la Neige s'est invitée depuis ce matin 7h30, sans prévenir...je cherche là où j'ai un semblant d'idée pour Eleonore !
Je l'ai cherchée dans les décès de la Municipalité de Paris. (nous l'avions déjà fait !) J'ai fait les 20 arrondissements
Dans le 20e je l'avais mis sur papier....
le 24/01/1878 à Paris,
décès de MOLINIER Marie, marchande de chaussures, 62 ans, née à Toulouse, Rue des Partants n°33, épouse de Antoine Napoleon BONNEFOY âgé de 64 ans, fille de Jacques MOLINIER et de Rose CANDON, décédés,
Présent Jean Jacques Henri BONNEFOY, graveur, fils de la défunte, Rue des Partants n°33, 20e arrondissement
acte de décès page 22/31 V4E5305 acte 162
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Lors de son mariage Jean-Joseph était domicilié au 11 Rue de Seine à Paris et sa future Marie Jeanne FURRET domiciliée au 69 Rue de Seine. (C'était en 1861)
Antoine Napoleon BONNEFOY domicilié Rue des Partants n°33. Cette rue se trouve à 12 Kms de la Rue de Seine.
S'il y avait eu un lien de parenté...avec Eleonore. ( )et que ces personnes là l'aient hébergée avec son fils ???
C'est certainement faux mais j'ai voulu quand même vous le proposer....
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Ensuite j'ai vu dans les tables décennales (décès) de Marseille à la lettre "V" que les filles, nées de parents inconnus, portant un prénom composé comme par exemple " Virginie Marie" étaient notées VIRGINIE Marie, VIRGINIE étant pris comme Nom de Famille, nom que l'on retrouve plus tard......(c'était juste une parenthèse)
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idem pour BERTHE Eleonore
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Il ne neige plus depuis env. une heure, le soleil est là Tout est en train de fondre...comme neige au Soleil....!A Bientôt. Denise
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Inscrit le: 09/09/2012
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Hello DENISE
Hello DALILA
DENISE
Merci pour ce beau Mimosa
Le printemps est de retour
En 1861 a Paris il y avait un recensement ?
Pour le lien de parenté, avec Antoine Napoleon BONNEFOY tout est possible
Jacqueline
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,
Pour Paris, j'ai déjà regardé à la suite, mais les recensements de population (en ligne) d'après ce que j'ai lu (??) ce n'est qu'à partir de 1926 ...
"""Les recensements quinquennaux de population n'ont donné lieu à Paris à l'établissement de listes nominatives qu'à quatre reprises : en 1926, 1931, 1936 et 1946. """"
Je ne pense pas que Antoine Napoleon BONNEFOY soit une piste valable.....mais (??)...comme vous dites tout est possible !
J'ai quand même cherché et trouvé :
Le 10/04/1882,
Décès de Antoine Napoleon Hilarion BONNEFOI, 69 ans, cordonnier, né à St-Chely-ville (Lozere) décédé rue des Rondeaux n°66 le 9/04/1882, fils e André BONNEFOI et de Marie EUZET époux décédés. Veuf de Marie MOLINIER
Déclaré par Henri BONNEFOI 39 ans, vernisseur rue des Rondeaux n°66 Paris(20e).
acte 1542 page 6/31
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J'ai cherché sa naissance vers 1813 dans les TD de St-Chely (Lozère), il y en a deux...je ne l'ai pas trouvé sur deux décennies....donc j'arrête, c'est une "impasse"!
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Je suis sur Digne...........04
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Avec le temps, je ne sais plus si vous aviez ceci :
Digne 1821/1831 page 77/508 Mai 1823
Mention faisant part de la naissance de Marie Eleonore BONNEFOY née de parents inconnus....
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Je me demande encore, comme Vous, où Marie Eleonore BONNEFOY a-t'elle pu décéder ????
Serait'elle retournée sur Digne (04), ou aux alentours ??(mais je pense avoir déjà chercher )
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Bonne journée. Denise
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Hello DENISE
Hello DALILA
Merci pour ces renseignements....
Difficile donc de trouver la trace de ELEONORE et de son Fils a Paris entre 1852 - 1878
Si on considère qu'elle est décédée avant 1878
Pour
Marie Eleonore BONNEFOY
J'ai bien son acte de naissance
J'ai épluché la deuxième partie des condamnés a morts....France 1870 - 1880 (.je n'ai pas été plus loin)
Rien sur ELEONORE
Il reste les Hopitaux ... mais lesquels .... dans quel lieu
autant dire que c'est impossible ....
Aussi les disparus......
Euh ! là je ne sais plus ....
Très bonne journée a vous
Jacqueline
Aujourd'hui très beau Soleil
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Inscrit le: 21/11/2008
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JACQUELINE,
ELEONORE de Digne, se prénomme Marie Eleonore BONNEFOI(Y).
Lorsque je fais une recherche dans les actes je regarde aussi les DC des Marie BONNEFOI(Y). Car Eleonore a été pris comme prénom usuel dans les actes de naissance de ses enfants mais elle est née Marie Eleonore BONNEFOY. Des Eleonore BONNEFOY il y en a très peu, mais des Marie BONNEFOY, il y en a pas mal. Il ne faudrait pas passer à côté de celle que nous recherchons.
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Comme je pense que c'est celle de Digne qui a été la compagne de Jean Joseph un certain temps, j'aurais bien aimé avoir des recensements sur Lyon, à mon idée de là où ils sont partis ensemble pour Toulouse. (Mais vu celui de 1846 après ça saute à 1852 et ils étaient à Toulouse !!!
J'ai lu que dans les Hospices qui nous intéressent, ils gardent les enfants jusqu'à 16 ans ou 18 ans pour les filles.
Donc Marie Eleonore est née en Mai 1823 à Digne. Lorsqu'elle a quitté l'Hospice ou l'endroit où elle avait été plaçée, lors de ses 16 ou 18 ans, ça correspond en gros à l'année 1839 et 1841.
Elle a accouché d'une fille en 1848....donc elle a eu largement le temps de faire la connaissance de quelqu'un d'autre avant Jean Joseph BELLIER.....Ce que j'aurais voulu savoir ce sont les recensements de Lyon ou de La Guillottière où elle travaillait en tant que blanchisseuse. J'ai vu les recensements de La Guillotière pour 1836 et 1846. Et je ne l'ai pas trouvée......Après 1846 La Guillottière faisait partie de la ville de Lyon. Bon ce n'est pas grave.......on ne saura jamais qui est le père de la petite Eleonore qui est née en 1848.....!
Et puis sur Toulouse, là c'est encore une autre histoire......! Dans ces villes ce n'est pas le TOP pour s'y retrouver
Quant aux AD04, il aurait fallu que soient numérisées les Absences, décès et successions, ce qui nous aurait permis de retrouver le décès de Marie Eleonore BONNEFOY......
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Bon après-midi. Denise
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Inscrit le: 09/09/2012
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Hello DENISE
Hello DALILA
Je garde l'espoir que Marie Eleonore BONNEFOI
soit celle que nous recherchons depuis tant de mois...
ET
Si Jean-Joseph BELLIER se trouvait a Lyon en 1847
Alors il aurait pu rencontrer ELEONORE
Très Bonne soirée a vous
Jacqueline
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonjour JACQUELINE,
Si Jean Joseph BELLIER a rencontré Marie Eleonore BONNEFOY en 1847.....(elle était enceinte à partir d'env. Juin 1847 puisque sa fille est née début 1848...).
S'il est le père de cet enfant pourquoi ne l'aurait 'il pas reconnu avec les 2 autres ????? Que le père de l'enfant soit Jean Joseph ou un autre qu'importe...cet enfant, née de père inconnu a eu une vie bien remplie par la suite, c'est le principal.!
A moins qu'il soit de lui et que Marie Eleonore ne lui ait rien dit......s'il était absent (à l'armée) durant cette grossesse....et qu'elle l'ai revu qu'après la naissance ....
Mais ceci est secondaire.....
il nous faudrait retrouver le décès de Marie Eleonore BONNEFOI......(Toulouse, Paris, Marseille, Digne.....etc
Lorsque Jean Joseph BELLIER (père) a reconnu son enfant et légitimé en 1861, l'enfant avait 9 ans.Où a t'il vécu... à Paris avec son père ?? si au moins on avait les recensements de 1862 sur Paris on aurait pu chercher Rue de Seine n°11....
que de points d'interrogation encore.....
Bonne journée. Denise
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Inscrit le: 09/09/2012
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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA
Le lieu de rencontre de Marie Eleonore et de Jean-Joseph reste sans réponse..
Jean-Joseph BELLIER père a été libéré le 31 décembre 1860 après 14 ou 15 ans de service militaire
Son fils n'a pas pu être élevé par son père
pas avant 1861
Qui l'a élevé ?
c'est la question que je me suis déjà posée
Sa mère , sa grand-mère , un parent,
l 'orphelinat ?
Si on trouve le décès de Marie Eléonore
cela nous permettra d'avoir des réponses a certaines questions
Bonne journée
Jacqueline
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Inscrit le: 21/11/2008
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JACQUELINE,
Je pense que c'est sa mère qui l'a élevé sans nul doute jusqu'à ce que Jean-Joseph le reconnaisse en 1861, par son mariage avec FURRET. Ce qui nous manque ce sont les recensements de Paris pour 1862 pour voir si Jean-Joseph est resté avec son père....pas sûr !(une épouse qui travaille dans un hôtel), donc qui ne peut s'occuper d'un enfant et qui peut-être n'en a pas envie ...!
Jean-Joseph enfant, est peut-être resté avec sa mère fort probablement, puis plus tard il est venu à Marseille chez sa grand-mère CAUVIN. (sa mère décédée...ou pas) .
Comment a t'on su qu'elle était décédée avant 1877 ?
Il manque les recensements de Paris, les Absences, décès et Successions dans le 04 ou à Digne.lieu de naissance de Marie Eleonore et plus.....
A + tard. denise
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Inscrit le: 09/09/2012
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Hello DENISE
Je suis d'accord pour le déroulement de la situation
tout cela est très probable
Je peux retourner aux Archives de Paris demander
a voir les dernières mises a jour,
Bien que je n'avais rien trouvé a ma dernière visite
A plus tard Chère DENISE
Jacqueline
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Inscrit le: 09/09/2012
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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA
J'ai décalé ma visite au SHD de Vincennes a cause du temps
il fait pas bon par ici ....
La bonne nouvelle c'est que les documents sont mis en réserve , je pourrais les consulter le 2 mars 2018
Voila, j'espère que vous allez bien,malgré cette grande vague de froid
Bonne fin d'après midi
Jacqueline
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Inscrit le: 14/07/2011
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Bonsoir Jacqueline, bonsoir Denise,
Vous avez bien fait, Jacqueline ! Nous n'en sommes pas à une semaine près, et il ne faut pas prendre de risque inutile...
Pour info, je refeuillette le recensement de Marseille de 1856 ; j'en ai fait la moitié, aucune trace de notre petite famille...
Mais je vais continuer...
Bonne soirée
Dalila
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Inscrit le: 09/09/2012
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Bonsoir DENISE
Bonsoir DALILA
Aujourd'hui je suis allée au SHD de Vincennes,
enfin...
Et bien grosse déception pour les cartons, qui sont des énormes registres .....
Il n(y a rien dans ces Registres ....concernant JJ BELLIER
Rien trouvé sur Les Colonels...
La personne qui était la aujourd'hui pour aider les visiteurs
m'a conseillé sur les numéros des Registres
a commander
Et c"est reparti pour un tour .....
RDV pris pour le 12 mars 2018
Voila
Bonne soirée
Jacqueline
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,
Vous êtes bien courageuse .......avec tous ces déplacements...j'espère que la prochaine fois sera la bonne et que vous trouverez un indice si petit soit'il 
Bon samedi à Vous. denise
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Inscrit le: 14/07/2011
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Bonjour Jacqueline, bonjour Denise,
Oh la la ! c'est bien décevant tout ça ! Merci de vous être déplacée...
Nous n'avons vraiment pas de chance, car il y a peu de documents qui nous seraient utiles sur cette période !!
Je vais regarder aux AD dans les registres des Églises si je trouve la communion de Bellier Fils.. en espérant qu'il habitait Marseille à ce moment-là...
Et je continue avec le recensement de 1856, sans succès pour l'instant.
Bonne journée
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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DALILA,
j'ai fait "en son temps" pour l'année 1856, les recensements de population pour pas mal de rues derrière la Mairie de Marseille, sur le Vieux Port, il y beaucoup de ruelles (vu les photos d'époque), mais il suffit de tomber sur la bonne ruelle... .
avez-vous vu la Carte Cassini du Vieux Port que j'avais mis en ligne. Ca aide beaucoup pour mieux les situer.
Quant à Jean Joseph BELLIER né en 1852, s'il a fait sa communion vers 1861....c'est l'année où son père l'a reconnu....
A + tard peut-être. Denise
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Inscrit le: 09/09/2012
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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA
Le plus ennuyeux c'est qu'il faut se déplacer juste pour réserver les documents
une perte de temps , pour moi aller et retour 3 heures rien que pour le déplacement
Ensuite il faut attendre 1 semaine pour pouvoir les consulter
Bon c'est quand même bien d'avoir accès aux documents
Aucune possibilité de réserver en ligne,...
Hier j'ai eu la chance de rencontrer Mr DEBORRE HERVE qui aide les visiteurs dans leur recherche
J'ai compris tout de suite qu'il connaissait bien le sujet
Il savait ou chercher....
Jean-Joseph BELLIER Classe 1845
Numéro Matricule 8563 (696)
4 eme Régiment d'Artillerie arrivé au corps 3 aout 1846
Passé au
10 ème Régiment d'Artillerie (devenu le 10 ème RA
Monté)
Arrivé au corps 10 novembre 1853
Numéro Matricule 7908
4 ème Escadron du Train
Arrivé au corps 26 décembre 1856
Réengagé le 28 novembre 1857 pour 3 ans a partir du 1er janvier 1858
Libéré définitivement en décembre 1860
le Dom Melle du 22 du dit ...
veut dire : par DECISION MINISTERIELLE
RESERVATION DES DOCUMENTS SUIVANTS !
36 YC 141 4éme Régiment d'artillerie
36 YC 366 10 ème Régiment d'artillerie Monté
38 YC 177 Escadron du train
HISTOIRE DES REGIMENTS
4 M 177 4 ème - 14 ème Artillerie
4 M 176 10 ème Escadron du Train
COLONELS
Pour le Lieutenant Colonel Jean Baptiste RUDLER
peut-être Présent a Toulouse en 1849
5 YE Dossier 429
Rien trouvé pour les autres Colonels
(pour l'instant)
Ce Mr DEBORRE HERVE
N'est pas la souvent, c'est bien dommage
Un grand Merci pour vos messages d'encouragement
Aujourd'hui mon moral est revenu
Très bonne journée
Jacqueline
PS je viens d'apprendre que le dossier 36 YC 366
10 ème RA Monté
est détérioré donc non communicable ....
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Inscrit le: 14/07/2011
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Jacqueline, Denise,
Jacqueline
Il faut kidnapper ce monsieur DEBORRE !! Enfin une aide efficace !
J'avais évoqué la série YC il y a longtemps... Si on trouve les campagnes auxquelles aurait pu participer Bellier Père, ça sera une grande avancée !
Courage, Jacqueline, courage...
Quant à mes recherches :
- Pas de 1ère communion à Marseille pour Bellier Fils. J'ai regardé les registres des Accates (ex Accoules), sans succès. Dommage car ces registres mentionnent également l'école à laquelle les communiants appartenaient.
L'outil de recherches est en panne ; pour éliminer définitivement cette piste, je regarderai d'autres Eglises...
- Quant aux recensements : oui Denise, vous aviez regardé certaines rues. Mais j'élargis la zone de recherches (également par acquit de conscience) ; peut-être Eléonore at-t-elle travaillé dans une famille, auquel cas elle serait recensée chez eux.. et je cherche Sophie CAUVIN et Joseph BELLIER !!
Il fait enfin beau ; ça sent le printemps !
A plus tard
Dalila
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA
vu à l'instant sur Filae.com :
"""Pascale.R164
archives de paris
Envoyé le: mercredi 7 mars 2018 15:31
Inscrit le: 20/01/2007
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Les fichiers nominatifs des successions déclarées de
1859 à 1899 (cotes DQ7 12852 à 13169) sont en cours
de numérisation et risquent donc d'être indisponibles temporairement.""""
Etiez-vous au courant qu'à Paris il y avait des registres de successions de 1859 à 1899 en ligne ou pas ???
Peuvent être interessants pour notre recherche .......
Savez-vous comment les trouver ??
Bonne journée. Denise
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Inscrit le: 09/09/2012
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Hello DENISE
Hello DALILA
Je ne savais pas que les registres des successions étaient en ligne
C'est super...
C'est au CARAN a Paris que j'avais trouvé la succession en 1880 de Jean-Joseph BELLIER père
J'ai vu sur le site des Archives de Paris les Enfants mis en dépôt
Dans cette recherche
J'ai appris qu'il ne fallait pas s'emballer trop vite
Je pense aller vérifier aux Archives de Paris dès que possible
Merci pour l'information
Je vous souhaite une bonne soirée
Jacqueline
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Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 57 130
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Bonjour JACQUELINE,
vu aux Archives de Paris : BONNEFOY (enfants en dépôts) Mars 1853, mle 376, sevré.
vu aussi aux Archives de Paris BONNEFOY Emile Eugène (enfants trouvés) 1853, mle 586
s'agit'il du même enfant ??
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quant ""aux fichiers nominatifs des successions déclarées de 1859 à 1899 (cotes DQ7 12852 à 13169) sont en cours de numérisation""
je pense d'après ce qu'annonce PASCALE, qu'il faudra attendre encore un peu.......
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Bonne journée. Denise
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Inscrit le: 09/09/2012
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Bonjour Chère DENISE
Bonjour DALILA
DENISE
BONNEFOY (enfants en dépôts) Mars 1853, mle 376, sevré.
BONNEFOY Emile Eugène (enfants trouvés) 1853, mle 586
Je pense que ce ne sont pas les mêmes enfants , mais je peux me tromper
Il y a un enfant trouvé, et l'autre placé en dépôt
Pour vérifier
Il faut aller au Archives
Peut-être la semaine prochaine
Dommage
pour les fichiers nominatifs des successions
Attendons
Bonne journée
Jacqueline
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Inscrit le: 14/07/2011
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Bonsoir Jacqueline, bonsoir Denise
Je ne connaissais pas l'existence de ces documents ! Il va nous falloir patienter jusqu'à leur numérisation...
Jacqueline, vous dites prévoir d'aller aux Archives.
Pouvez-vous vous renseigner sur les acceptations de donations ?
J'avais trouvé ces références
[url] [/url]
Si vous pouviez avoir la côte de l'année qui nous intéresse, ce serait top ... on ne sait jamais !
Bonne fin de journée
Dalila
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Inscrit le: 09/09/2012
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Bonsoir DENISE
Bonsoir DALILA
La semaine prochaine je vais me promener....
Je vais au SHD voir les registres réserver
J'aurai peut-être la chance de voir ce Monsieur qui a une réelle connaissance sur le sujet .... Militaire ...
Bien sûr je ne manquerai pas d'aller aux Archives voir les Successions
Ainsi que les documents concernant les Enfants en dépôts
on a accès tout de suite aux documents 
et avec les références cela devrait être plus facile
Très bonne soirée
Jacqueline
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Inscrit le: 09/09/2012
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Hello DENISE
Hello DALILA
Aujourd(hui je suis allée aux Archives de Paris
Porte des LILAS
DALILA
Pour !
Acceptation et Renonciation a Succession et a Communauté germinal an XI 1871 - 1973
Aux Archives Cela Commence en 1923..............
Désolée
Peut-être a voir au C.A.R.A.N
Les Archives Nationales....
Je continue
Enfants mis en dépôt
BONNEFOY
1853 mars D3X4 157 376 INDISPONIBLE
D4X4 289 INDISPONIBLE DETERIORE
Voila pas brillant comme résultat
Bonne soirée
Jacqueline
PS La semaine prochaine le SHD
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonsoir JACQUELINE, Bonsoir DALILA,
Beaucoup de tracas pour peu de résultat. Souhaitons qu'un jour cette recherche aboutisse !!!
Bonne soirée à vous deux. Denise
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Inscrit le: 09/09/2012
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Bonsoir Chère DENISE
Bonsoir DALILA
Oui souhaitons que cette recherche aboutisse enfin...
Merci pour ce très beau Bouquet
le Printemps n'est pas loin
Bonne soirée aussi a toutes les deux
Jacqueline
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Inscrit le: 21/11/2008
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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,
Sur Digne (Dignes-les-Bains) j'ai trouvé dans les Tables décennales deux autres naissances de BONNEFOI(Y), (déjà vues), dont :
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BONNEFOY Marie-Louise
Le 23/06/1826
a été exposé audit Hospice St-Jacques.....aprés avoir visité l'enfant, nous avons reconnu qu'il était de sexe féminin, qu'il avait sur lui un billet énonçant qu'il était né le 20 du présent mois de Juin. De suite nous avons inscrit l'enfant sous les nom et prénoms de BONNEFOY Marie Louise etc....
***il n'est pas écrit que les Nom et prénoms de l'enfant figuraient sur ce billet... , lui ont'ils attribué d'office comme pour BONNEFOY Rosalie Dorothée ci-dessous.....
===================
BONNEFOY Rosalie Dorothée
Le 23/04/1829,
a été exposé audit Hospice St-Jacques ........après avoir visité l'enfant, nous avons reconnu qu'il était de sexe féminin, nouvellement né et qu'il n'avait sur le corps ni dans ses vêtements aucune marque ni écrit destiné à le faire reconnaître. De suite nous avons inscrit l'enfant sous les nom et prénoms de Rosalie Dorothée BONNEFOY.........
donc, les nom et prénoms lui ont été attribués spontanément !!
=====================
et bien sûr BONNEFOY Marie Eleonore
Alors pour cette dernière encore mieux, il manque son acte de naissance par lequel on aurait pu avoir des détails de son exposition. Mais étant de parents inconnus, je pense qu'ils lui auront attribué aussi son nom et prénoms.....d'office....(d'office peut-être pas).....
A savoir si ce Pierre MAYEN, commissionnaire de l'Hospice St-Jacques de Digne, âgé de 62 ans connaissait la mère (??)..........à savoir aussi si ce ne sont pas 3 soeurs..... 1823/1826/1829....
on a eu dans cette affaire un MAYEN....il me semble.! époux de .....(??)
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A + tard. Denise
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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA
Ah oui
Cela est bien clair, s'agissant de l'attribution des prénoms et des noms
Il se pourrait bien que ces trois enfants soient de la même famille
mais comment en être certain ??
Impossible
Pour Pierre MAYEN ? Je ne me souviens pas
Il y a bien une Rose Mayenc 1ere femme de
Jean BELLIER remarié avec Sophie Joséphine CAUVIN
Grands parents de Jean-Joseph BONNEFOY BELLIER
(fils de Eléonore...)
Je vais voir l'acte de mariage de Jean BELLIER et de Rose MAYENC
Il y a peut-être un parent du nom de Pierre MAYENC
Mais là il s'agit de Pierre MAYEN...
C'est pas pareille
Jacqueline
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JACQUELINE,
Non, je ne pense pas qu'il y ait un rapport familial, et puis c'est MAYEN....
Cette attribution de noms et prénoms nous l'avions vu, dans ce sens qu'ils mettaient n'importe quel nom de famille aux enfants trouvés, même qu'il y en avait de "rocambolesque"....il faut dire qu'il y a eu énormément d'enfants nés de parents inconnus....surtout pendant la période de la Révolution, c'est bien triste pour ces enfants qui sont déjà marqués à la naissance.
J'ai voulu rapprocher ces 3 naissances de "BONNEFOY", pour constater qu'il n'est donc pas nécessaire de rechercher la mère d'un enfant abandonné, quand on voit comment sont attribués les noms....
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Mais quand même ...........
J'ai vu dans les décès de BONNEFOY sur Digne, le décès de BONNEFOY Henriette le 27/01/1868 à Digne, journalière, née aux Omergues (04) arrondissement de Sisteron, âgée de 60 ans, fille de feu Jean Baptiste BONNEFOY et de feue Anne ARNAUD, épouse de Joseph BLANC, cultivateur, domiciliée à Digne, y est décédée , rue de la Traverse.
Acte 18 page 250/561
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Je l'ai relevée...on ne sait jamais...........
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Bon après-midi. Denise
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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA
DENISE
Toutes les informations sont susceptibles de nous aider
BONNEFOY Henriette née 1808
pourrait être une parente même éloignée
d' ELEONORE ?
Si elle a quitté Toulouse avec son fils ou a t'elle bien pu se refugier ?
Toujours des questions ...
Quelque chose cloche dans cette histoire ?
Mais quoi ?
Pourtant
on a bien son nom et prénom sur les actes de naissances de ses enfants
pour la date de sa naissance rien n'est sur
Merci chère DENISE
Bonne journée a toutes deux
Jacqueline
PS : Juste pour info
j'ai vérifié l'acte de mariage de Joseph BELLIER
et Rose MAYENC
Rose a bien un frère nommé Pierre MAYENC
Présent a son mariage
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Bonjour JACQUELINE,
même si ça parait improbable, qui ne tente rien n'a rien....
qui sont les parents de Rose MAYENC (?)
j'ai trouvé une naissance d 'un Jean-Pierre MAYEN, né le 14 septembre 1764 à Digne, fils de Jean, travailleur, et de Marguerit AUDEMAR, mariés
digne page 371/540 baptèmes
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d'après la date d'exposition des deux BONNEFOY Marie Louise, et Rosalie Dorothée, à l'Hospice St-Jacques à Digne, Pierre MAYEN a 62 ans, et 64 ans, pour 1826 et pour 1829, donc né en 1764/1765 mais peut-être pas à Digne....
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Il y a eu pas mal "d'enfants déposés" à cet Hospice en cette période, j'ai même lu sur un acte qu'un" homme masqué", avait déposé un enfant après minuit....donc si la mère d'une, de deux ou des trois BONNEFOY, les a déposées après minuit en 1823, 1826 et 1829 elle a pu être vue et reconnue par un employé de l'Hospice, voire par le "commissionnaire" de l'hospice....... , Pierre MAYEN.
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Je me fais tout un cinéma mais on peut l'envisager....
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Hello DENISE
Hello DALILA
DENISE
Dure d'être obligée de se séparer de son enfant et le déposer en cachette la nuit a l'hospice
Il fallait être désespérée,
Enfin c'est ce que je veux croire...
Vous voyez Chère DENISE,
je fais aussi mon cinema,,
Dans cette longue histoire nous sommes passées de l'espoir, a la déception, et au découragement, et puis a nouveau l'espoir ....
Les parents de Rose MAYENC
Joseph MAYENC
Magdelaine ARMAND ou ARNAUD
Jacqueline
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Bonsoir JACQUELINE,
je ne sais pas si c'est une coîncidence, j'ai trouvé sur un acte de décès d'une enfant de 22 mois à l'Hôpital St-Jacques de Digne et voici ce que j'ai lu (voir l'adresse uniquement) Hospice St-Jacques de Digne Rue de la Traverse....
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J'ai vu dans les décès de BONNEFOY sur Digne,
le décès de BONNEFOY Henriette le 27/01/1868 à Digne, journalière, née aux Omergues (04) arrondissement de Sisteron, âgée de 60 ans, fille de feu Jean Baptiste BONNEFOY et de feue Anne ARNAUD, épouse de Joseph BLANC, cultivateur, domiciliée à Digne, y est décédée , rue de la Traverse.
Acte 18 page 250/561
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Mais peut-être qu'on y soignait aussi les malades ...qui pour certains décédaient....!!!
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Vu le décès d'un Pierre MAYENC le 15/06/1837 à Digne, âgé de 84 ans, né à Digne, époux de Claire REYNIER, domicilié à Digne, Rue des Chapeliers page 275/559
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Mais ce n'est par le Pierre MAYEN commissionnaire à l'Hospice .................!
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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,
ce matin j'ai fait le recensement de Digne année 1866 pour voir si je trouvais BONNEFOY Henriette, Rue de la Traverse....
J'ai vu la rue de la Traverse page 24/206...jusqu'à page 30/206
vu personne au nom de BONNEFOY, ni Joseph BLANC son époux....
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Page 16/206 vu :
BONNEFOY Hippolyte, cultivateur, 58 ans,
BONNEFOY Rosalie, sa femme, 44 ans,
rue de l'Evéché.
Je n'ai pas vu la naissance de cette Rosalie BONNEFOY surDigne, ni son mariage avec BONNEFOY Hipolyte...
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page 28/206
vu:
GUICHARD Antoine et BLANC Dorothée, âgée de 38 ans
mariage de GUICHARD Antoine avec Dorothée césarine le 23/10/1850 à Digne page 350/536
cette Dorothée Césarine, domestique, née à Riez domiciliée à Digne, fille majeure et naturelle, née de parents inconnus, âgée de 25 ans, née le 2/04/1825,
Enfant trouvée acte de naissance à Riez page 488/823, acte 45
De ce couple, une enfant reconnue née le 23/10/1848
Rien pour notre recherche...
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page 122/206 vu :
BONNEFOY Théophile, tisseur, 35 ans
BONNEFOY Eleonore sa femme...25 ans
Bd Gassendi
et leurs enfants Marie 4 ans, Julie 2 ans, et Aima Virginie 10 mois.
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avec la naissance de Julie BONNEFOY le 27/02/1864 à Digne,fille de Théophile Etienne BONNEFOY, tisseur, 35 ans, domicilié à Digne, et de Marie Eleonore ROUSSET son épouse, 24 ans, page 59/483
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Résultat des courses.....rien pour Nous.
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en fait très peu de BONNEFOY.......
j'aurai essayé.....
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Bonne journée. denise
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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA
Merci Chère DENISE.....
Un vrai casse tête...des Bonnefoy, des Eleonore, des Marie Eleonore.....
et toujours rien, c'est a rien y comprendre...
Elle s'est volatilisée dans la nature
Bonne journée
Jacqueline
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Par curiosité, j'ai fait le recensement de 1861 sur Digne (150 pages), après celui de 1866. Alors là pas un ou une BONNEFOY...
Rue de la Traverse il y a la Gendarmerie....!
A + tard Peut-être. denise
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Bonjour JACQUELINE, Bonjour DALILA,
dommage qu'aux AD 04, pour Digne et les autres communes, il n'y ait pas les Absences, décès et successions comme dans le 13. on aurait pu localiser la commune de décès de BONNEFOY Eleonore où qu'il ait eu lieu (puisque née à Digne)....encore une lacune qui nous dessert dans notre recherche. A Toulouse c'est autre chose,  à Lyon et à Paris idem ......c'est pour cela que notre recherche est ardue !!!!!!!!! on bute sur les lacunes des uns et des autres, sans oublier les cartons de l'Armée détériorés.
Ce qui m'étonne quand même  ......si un carton est détérioré, il doit sûrement y avoir un double du contenu quelque part.....(la grande muette...mais quand même...
A + tard. Bonne journée. Denise
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Bonjour DENISE
Bonjour DALILA
Ma visite hier après-midi au SHD de Vincennes
n'a pas été concluante
J'ai recherché dans 5 cartons
le plus intéressant pour cette recherche c'est les dossiers 4M 177 4M 176
et 5YE dossiers des Officiers (il faut bien sur avoir un Nom)
Pour un profane c'est un vrai casse tête, de quoi en perdre son latin
Entre les Régiments d'Artilleries, les Batteries, les Compagnies, les déplacements et les remplacements des batteries par une autre batterie du même Régiment !!!
euh....la il faut être très concentré pour suivre les itinéraires et avoir la chance de trouver l'information que l'on cherche
Donc j'avais réserver 5 cartons
Pour les 2 premiers j'avais déjà les informations concernant JJ Bellier numéro matricule etc...
Dans le 3eme carton 4M 177
Renseignements sur le 12e 13e 15e 16 e Régiments d'Artilleries
ne concerne pas notre recherche
4eme carton 4M 176 le 10e Régiment d'Artillerie
C'est un peu plus intéressant
ce sont des ouvrages qui racontent l' l'histoire de ce Régiment
La il faut beaucoup plus de temps pour retrouver la période qui nous intéresse
il faut lire....
Sachant que JJ BELLIER est arrivé au corps le 10 novembre 1853 jusqu'en décembre 1856
Le 5 éme carton 5Y E dossier 429
Lieutenant Colonel Jean-Baptiste RUDLER
on y trouve tous les documents personnels de Jean-Baptiste RUDLER, actes de naissance de mariage avec l'autorisation de se marier, et enquête sur sa future épouse,.. a savoir si elle est de bonne famille.....???
Son parcours miliaire complet ses états de services
Décédé en 1849 a Metz,
Très émouvant Brillant Officier plusieurs décorations
Mais les dates et le parcours de Jean-Baptiste RUDLER ne correspondent pas a notre recherche
Je pense que je dois creuser dans cette direction
trouver le parcours des Régiments et les Campagnes des Officiers
aux périodes qui nous intéressent
Compte tenu de ce que j'ai pu voir certains documents et ouvrages sont a manipuler avec des pincettes
très fragiles...
Je ne sais pas si il y a des doubles ? ou si ils ont la possibilité de numériser les documents détériorés
Personne n'a pu répondre a cette question
Très bonne journée a vous
Jacqueline
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JACQUELINE
 """Personne n'a pu répondre a cette question""""
ce n'est pas pour rien qu'on la nomme "la grande muette""..................
Très grand travail que vous faites....!!
Espérons que vous arriverez à une réponse positive... tous ces trèfles pour les cartons remués....!
Bon appétit. Denise
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Chère DENISE
Merci pour vos encouragements et pour tous ces trèfles porte chance
Dommage Monsieur HERVE DEBORRE était absent
Il aurait peut-être su répondre a ces questions
Une autre fois peut-être
Bon Appétit a vous aussi
Jacqueline
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Bonsoir Denise, bonsoir Jacqueline,
Denise, je commence à avoir le tournis avec toutes ces damoiselles Bonnefoy !! Je vous laisse les "tracer", le temps pour moi de finir le recensement de 1856 (il me reste 3 pages de 20 notices chacune...). Pas de résultat pour l'instant (j'espère qu'ils n'étaient pas en RTT le jour du recensement !!!)
Jacqueline, vous semblez déçue... mais vous avez fait un grand pas... Vous savez maintenant dans quelles archives chercher et c'est déjà énorme !! Bienvenue dans le monde opaque pour nous de l'Armée !! 
Sur les photos de son registre matricule, on lit que Bellier Père a appartenu à 2 compagnies (1ère et 2ème), mais je ne vois pas bien les années...
Bonne soirée
Dalila
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Hello DENISE
Hello DALILA
DALILA
La déception passée, il reste l'espoir et de nouveaux cartons a voir...
Jean-Joseph BELLIER
4 éme ESCADRON DU TRAIN
Incorporé le 24 décembre 1856
Arrivé au Corps le 26 décembre 1856
Soldat de 1ére Classe venant du 10 éme Régiment d'Artillerie (par Décision Ministérielle du 22 décembre 1856)
Réengagé le 28 novembre 1857 pour 3 ans a partir du 1er janvier 1858
1ere Compagnie 1857
2éme Compagnie 1860
Bonne soirée a toutes les deux
Jacqueline
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