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Demande d'aide abonné "Ancêtres de Albert Wilson Dicks" - Filae.com
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Delbe.Olivier
Demande d'aide abonné "Ancêtres de Albert Wilson Dicks"
Envoyé le: dimanche 26 février 2017 14:39


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Bonjour à tous

actuellement sur des recherches de la Famille DICKS originaire de Boulogne sur mer, je coince un peu
nous sommes partis de Catherine Dicks, Fille de Guy Dicks et sommes arrivé a :

Albert Wilson Jules Adolphe Diks (18/04/1877 - 07/02/1911), fils de Robert wilson Dicks (31/05/1851 - 16/03/1911), lui même fils de Élisabeth Dicks
et a partir de cette dame plus rien, elle est comme disparue.
elle serait peu être originaire d'Angleterre

si quelqu'un avait un lien de parenté ou avez quelques infos
Betty.W14
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 15:09



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Tous ces DICKS c'est sur Boulogne sur Mer ?
Robert Wilson DICKS il se marie où et quand ?
Delbe.Olivier
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 16:20


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Non
Les Dicks actuels sont originaire de Boulogne sur mer

Je me renseigne pour ta question (réponse après 20h30)
je mettrais les noms d'aujourd'hui juste qu'a ce Robert Wilson et les lieux de naissances
Betty.W14
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 16:46



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Attention, j'ai trouvé...
Robert Wilson DICKS est né le 30/05/1851 à St Martin Boulogne Sur Mer
Ce n'est pas tout à fait pareil.
Mariage également le 26/10/1875 à St Martin et là effectivement, il ne sait pas où demeure sa mère.
En 1851, elle est rentière et habite à St Martin.
Il serait peut-être intéressant de voir si elle est restée à St Martin. Les recensements sont en ligne. Par contre, l'origine de la personne n'est inscrire qu'à partir de 1871.
Etait-elle déjà partie ? Son fils avait 20 ans...
Delbe.Olivier
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 16:55


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ah ah ça ressemble fortement à l'histoire que ma compagne m'a raconter
Betty.W14
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 16:56



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Je vois sur un site (le vôtre ?) qu'elle serait décédée le 28/07/1882...
Donc elle n'aurait pas totalement disparue ?
Delbe.Olivier
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 17:04


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Je n'ai pas pas encore accés a tout
mais c'est une bonne nouvelle alors

je n'ai pas compris pour le site (Le votre ?)
Betty.W14
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 17:22



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Je me demandais si c'était vous qui aviez mis ces données en ligne.

Allez voir sur la base de données.
Delbe.Olivier
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 17:25


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non non je n'ai rien mis sur le site , j'arrive juste.

pour accéder a la base de données il faut être abonner non ?
Betty.W14
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 17:41



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Effectivement. Quand on est plus abonné, on n'a pas toutes les infos...
Je ne suis plus abonnée.
Delbe.Olivier
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 17:43


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je vais m'abonner
en tout cas merci beaucoup pour les infos, ça va me faire avancer
Betty.W14
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 17:48



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Attention, vous risquez d'être déçu...

Essayez de voir si un abonné peut vous trouver l'info.
Delbe.Olivier
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 17:51


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Ok merci beaucoup
Delbe.Olivier
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 18:02


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Par contre comment avez vous trouver qu'elle eté rentiére ?
je n'arrive pas a trouver ces information sur ce site
Betty.W14
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 18:07



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Non, vous ne trouverez pas sur ce site.
J'ai lu cela sur l'acte de naissance de son fils Robert Wilson sur les archives du Pas de Calais.

Mettez un petit mot gentil pour que quelqu'un puisse vous dire s'il y a un lieu pour cette fameuse date de décès en 1882.

A priori, d'après ce que j'interprète, la personne a indiqué 1827 comme année de naissance mais ne semble pas avoir pu remonter plus.
Delbe.Olivier
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 18:16


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Merci pour toutes vos infos, c'est très gentil
,
Betty.W14
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 18:21



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Si vous pouvez le faire, modifier votre titre en ajoutant "demande d'aide abonné"

C'est vrai que si cette date correspond vraiment à quelque chose et vous donne un lieu, il serait possible de regarder les recensements de l'endroit où elle a fini sa vie et peut-être, je dis bien peut-être, avoir une indication sur son lieu de naissance.
Delbe.Olivier
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 18:46


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Pour ceux qui voudrez bien m'aider

nous bloquons donc sur Elisabeth Dicks
apparemment :
Naissance › En 1827
Décès le 28 juillet 1882

si vous avez d'autres infos SVP
Betty.W14
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 18:53



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Attention Olivier, le mariage en 1875 c'est celui de son fils.
Delbe.Olivier
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Envoyé le: dimanche 26 février 2017 19:23


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Oups pardon je corrige
Betty.W14
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Envoyé le: lundi 27 février 2017 08:56



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Quelques infos complémentaires.

J'ai eu du mal à retrouver Robert DICKS dans les recensements mais j'y suis arrivée.

Sur St Martin - Boulogne
En 1856 (page 23/40) il y a un Robert DIDD, enfant en nourrice de 5 ans qui habite chez les LEGRAND - il est indiqué qu'il est anglais.
En 1861 (page 20/41) ce même Robert DITTE cette fois est pensionnaire chez les LEGRAND.

Ce qui me confirme que c'est bien lui, c'est que lors de son mariage en 1875, ces deux témoins sont Céleste LEGRAND et Victor LEGRAND, deux enfants de la famille dans laquelle il vivait.

Donc, comme on pouvait le supposer, Elisabeth DICKS est bien anglaise, mais elle n'a pas vécu avec son fils, donc difficile de savoir ce qu'elle est devenue après la naissance de celui-ci. Elle a pu aussi bien aller n'importe où en France ou retourner en Angleterre. Se marier. Etc... à mon avis, difficile de la retrouver car même si on retrouve une Elsabeth DICKS en France ou en Angleterre, je ne vois pas comment démontrer que ce soit elle, même si l'âge correspondrait.

Curieuse de savoir à quoi correspond la date de décès indiquée sur la base de la personne qui a sa généalogie sur ce site.

Comme vous voyez, j'aime les intrigues.

Bonne journée
Delbe.Olivier
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Envoyé le: lundi 27 février 2017 09:45


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Bonjour

Merci beaucoup pour votre implication
effectivement si elle est repartie ou a changer de région ça va etre compliqué
j'ai contacter la personne qui avait mis ces dates mes pas de reponses pour le moment

Delbe.Olivier
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Envoyé le: mardi 28 février 2017 10:33


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Est ce que quelqu'un c'est ce que sont les deux pôles ?

Acte notariés envoyé au deux pôles

Betty.W14
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Envoyé le: mardi 28 février 2017 11:04



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Bonjour Olivier, pouvez vous nous en dire plus. Où avez vous trouvé cette expression.

des pôles d'enregistrements ?
Delbe.Olivier
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Envoyé le: mardi 28 février 2017 12:30


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Bonjour Betty

il s'agit d'un acte notariés
et dans la colonne de gauche il est indiqué : Expédié 2 pôle
Betty.W14
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Envoyé le: mardi 28 février 2017 12:45



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Ok... Olivier, mais si vous voulez être aidé, il faut toujours être plus précis.
Faire que les personnes puissent voir l'acte, soit par un lien, soit par une image.

il y a beaucoup de personnes capables de donner d'excellentes informations sur ce forum, mais d'une époque à une autre, d'une région à une autre, plus, le contexte de l'acte, un acte notarié de mariage n'est pas le même qu'un acte de succession... etc... la signification pourra avoir différents aspects....


Delbe.Olivier
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Envoyé le: mardi 28 février 2017 13:00


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Oui désolé mais j'ai les infos au compte goutte

Il s'agit de la branche de ma compagne, mais pour raison professionnel, je ne suis pas avec elle la semaine. (en plus elle n'a pas internet dans son trou perdu lol)
j’essaie d'avoir le plus d'infos sur cet acte notariés


Personnellement j'ai retrouver 4 enfants de Robert Wilson Dicks qui lui est le fils de la fameuse Elisabeth qui est mon sujet principale

et en faisant mes recherches sur ce site, j'ai trouver sur l'acte de décé de Pierre Becker le 17 juin 1863 à Boulay (57) que c'est parents étaient Becker Nicolas, et Elisabeth Dicks
donc est ce la même ????
Delbe.Olivier
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Envoyé le: mardi 28 février 2017 13:32


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Voila je reviens avec plus d'infos

Il s'agit d'un acte fait le 07/10/1875 par un juge de paix de Boulogne sur mer
devant 4 personnes qui ont attester avoir connu Elisabeth Dicks âgée de 50 ans
cuisinière demeurant à Blanc Pignon jusqu'en 1859
elle quitte ce lieux sans indiquer ou elle aller et qu'ils n'ont plus eu de nouvelles d'elle

et dans la colonne de gauche de cet acte il est indiqué expédié au 2 pôles


Betty.W14
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Envoyé le: mardi 28 février 2017 14:17



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Pour l'instant, je suis perplexe sur Elisabeth du 57... par contre, étudier les recensement de Montreuil (62) en 1856... peut-être des chances d'avoir une trace.

Les recensements, ce n'est pas sur ce site mais
http://www.archivespasdecalais.fr/Archives-en-ligne/Recensements-de-population
Delbe.Olivier
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Envoyé le: mardi 28 février 2017 14:38


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Merci Betty
Je regarde à cela
Betty.W14
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Envoyé le: mardi 28 février 2017 15:43



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PS... quel âge avait Pierre BECKER à son décès.
Delbe.Olivier
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Envoyé le: mardi 28 février 2017 16:25


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j'ai fait la recherche sur ce site, mais je n'ai pas vu de date indiquer
donc est ce un enfant en bas age, est ce un adulte ???

EDIT :
après rechercher (toujours sur ce site), il était soldat lors de son décès et marié, ce qui selon moi ferme la porte de cette Elisabeth Dicks


http://www.filae.com/v4/genealogie/SearchResults.mvc/CivilStateViewer?idActe=1131157097BLAOA186306170130BECKERPierreNicolasDICKSElisabethHAUTTERCatherine&isFree=

Pas évident de se servir des archives nationale quand on a pas l'habitude lol
Betty.W14
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Envoyé le: mardi 28 février 2017 18:52



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C'est ce que je pensais. Il y a des DICKS en Moselle.

Quant au document en photo, c'est je pense les recherches effectuées pour le mariage de son fils ?

Reste que la personne qui a indiqué 1882 comme date de décès vous réponde mais ça encore, ce n'est pas gagné.

D'après ce que j'ai compris, vous vous êtes abonné ?

Bonne soirée
Delbe.Olivier
Demande d'aide abonné "Ancêtres de Albert Wilson Dicks"
Envoyé le: mardi 28 février 2017 19:11


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Si les messages que l'on envois ne sont que sur le site (pas de notification par mail) je pense que je n'aurais pas de réponse de cette personne.

reste a voir sa parenté sur Boulogne

Question de ma compagne, êtes vous de la région ?
en tout cas elle vous remercie de vos recherches

pour l'abonnement je ne fais que les 15 jours d'essai
Betty.W14
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Envoyé le: mercredi 1 mars 2017 08:07



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Non Olivier, je ne suis pas de la région.
Mais j'aide souvent des amis. Cela permet d'aller un peu dans toutes les régions via internet et de découvrir des cas différents.
C'est intéressant de se pencher sur des énigmes, de réfléchir aux moyens par lesquels on pourrait trouver des infos.
Souvent via les forums, quelqu'un va avoir une idée qu'on aurait pas eue.
Beaucoup plus excitant que de remonter gentiment d'un village à un autre.
Les mères célibataires, c'est souvent très difficiles, même si elles n'ont pas abandonné l'enfant à la naissance. Pas de mariage (l'acte le plus important) pouvant nous donner des infos sur leur origine.

Je ne vous ai pas apporté beaucoup d'infos. Juste la mention "anglais" pour l'enfant dans les recensements.
Si vous ne l'avez déjà fait, prenez le temps de regarder les tables décennales des décès des grandes villes du 62.
Difficile de faire tous les villages.
Je vous disais de regarder les recensements de Montreuil sur Mer en 1856.
Je ne l'ai pas trouvée mais c'est peut-être à revoir.
Ce que pourrait apporter le recensement ? Sans doute pas grand chose mais peut-être une indication qu'elle vivait avec quelqu'un sans être mariée et elle aurait pu suivre cet homme ailleurs...
Dans un cas comme celui de votre compagne, c'est chercher une aiguille dans une botte de foin.

Bonne journée
Delbe.Olivier
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Envoyé le: mercredi 1 mars 2017 09:54


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Merci beaucoup Betty

Bonne journée
Delbe.Olivier
Demande d'aide abonné "Ancêtres de Albert Wilson Dicks"
Envoyé le: jeudi 2 mars 2017 11:59


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suite a mes recherches sur les liste de recensement de St Martin Boulogne, je n'ai pas trouver de traces d'Elizabeth sur la liste de 1856 (mais on trouve trace de son fils qui est chez les Legrand (trace de lui en 1851 et 1856))
je cherche donc sur le recensement de 1851 ou je ne trouve pas de trace d'une Elizabeth Dicks mais d'une Louise Dicks employé chez les Coquerel (Rentier Anglais)

en en discutant avec d'autres personnes, ceux ci me signale que le petit nom que l'on donner à l'époque au prénom Elisabeth était Liz
donc est ce que l'officier de recensement à compris Louise à la place de Liz !!! cela est fort probable
de ce point de déduction, nous sommes partie sur la possibilité qu'elle est due suivre ses employeurs dans une autre région sans son fils, si non si elle était rentière elle aussi pourquoi avoir abandonner son fils ???

une autre personne intervenant dans la discussion, nous a indiquer que Coquerel était très Français et qu'il se pourrais que le nom soit en fait Cocherane (plus Anglais) et que de la même façon que pour Elisabeth à Liz l'officier de recensement est compris Coquerel pour Cocherane

Les pistes sont donc nombreuses
piste que m'a compagne trouve impossible, mais en ce qui me concerne, je trouve cela plausible car :
Si elle était rentière pourquoi ne pas avoir élevé son fils ?
Pourquoi être partie sans son fils et avoir disparue ?
l'idée de devoir suivre son employeur n'est pas si absurde
Betty.W14
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Envoyé le: jeudi 2 mars 2017 17:17



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Bonjour Olivier,

Je vais regarder votre trouvaille.

"rentière".... quelle sorte de rente ? Peut-être quelques subsides de la famille ?
Cela pouvait aussi signifier qu'elle était sans profession.
on peut imaginer qu'elle est venue en France le temps de cacher sa grossesse.
Et ensuite, il faut bien vivre et payer la nourrice.

A bientôt
Delbe.Olivier
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Envoyé le: jeudi 2 mars 2017 18:34


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Bonjour Betty

en effet

Tout comme elle à pu changer de région ou repartir en Angleterre
dans les deux cas elle à pu se marier et changer de nom

les pistes sont nombreuses et il faut les éliminés au fur et a mesure.
Betty.W14
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Envoyé le: jeudi 2 mars 2017 18:35



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Le patronyme pourrait être COCHRAN, COCKREL ou COCKRELL.

Pour moi, le dernier domicile connu de Elisabeth DICKS est Montreuil (62).
Pourquoi des recherches par un notaire (?) ont été faites là ?
Parce que c'est sans doute la dernière adresse qu'avaient les LEGRAND.

Je pense fortement que la Louise DICK est effectivement la même personne.
L'âge correspondant.
Pas trouvé les COCK... en 1856.

Moins certaine qu'elle ait suivi cette famille.
S'il est mentionné "rentière " en 1851 quand elle accouche, c'est qu'elle n'avait peut-être plus d'emploi.
Qu'on ne trouve pas trace de son fils en 1851, c'est compréhensible. L'enfant naît en 1851, donc il faut aussi du temps pour faire les recensements.

Pour l'instant pas d'autres idées...

Bonne soirée
Delbe.Olivier
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Envoyé le: jeudi 2 mars 2017 18:45


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j'ai du faire un loupé lol
en parcourant les recensements j'avais trace de lui à 5 ans et à 9 ans,
ensuite je n'ai pas poursuivie puisque sur Saint martin l'acte notarié stipulait qu'elle n'était plus la en 1860

je vais suivre votre idée sur Montreuil
en tout cas j'ai parcouru tout les actes décennales de Paris entre 1860 et 1872 et pas de trace
Betty.W14
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Envoyé le: jeudi 2 mars 2017 18:54



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D'après ce que j'ai compris, en 1875, sans doute pour pouvoir se marier, Robert a du faire des recherches sur sa mère.
"Il s'agit d'un acte fait le 07/10/1875 par un juge de paix de Boulogne sur mer
devant 4 personnes qui ont attester avoir connu Elisabeth Dicks âgée de 50 ans
cuisinière demeurant à Blanc Pignon jusqu'en 1859
elle quitte ce lieux sans indiquer ou elle aller et qu'ils n'ont plus eu de nouvelles d'elle "

Blanc Pignon semble être un quartier de Montreuil sur Mer.
Mais est-ce certain ?
Delbe.Olivier
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Envoyé le: jeudi 2 mars 2017 19:06


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Blanc Pignon est un quartier de St Martin d’après ce que m'avais raconté ma compagne
et de mémoire il apparait tel que sur l'acte de naissance de son fils il me semble
Betty.W14
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Envoyé le: jeudi 2 mars 2017 19:32



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Je viens de regarder les recensements de St Martin en 1856, on trouve Le Blanc Pignon dans les dernières pages
Betty.W14
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Envoyé le: jeudi 2 mars 2017 19:55



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Pourquoi suis-je partie sur Montreuil sur Mer. Il semble qu'il y ait un lieu-dit aussi Le Blanc Pignon...
Désolée...
Delbe.Olivier
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Envoyé le: jeudi 2 mars 2017 20:02


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ah mais vous n'avez pas à l'être,
des noms de quartiers ou de villes commun peuvent existé
j'ai vérifié en 1856 sur le recensement et aucun DICKS ni de Coquerel
Betty.W14
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Envoyé le: jeudi 2 mars 2017 20:18



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Je réfléchis...
Est-ce que les anglais qui travaillaient en France devaient être enregistrés quelque part à l'époque ?

"1851 : Instauration du double droit du sol
La révolution industrielle attire de nombreux étrangers (Belges, Suisses, Allemands) venant travailler en France alors que les pouvoirs publics commencent à s’inquiéter de la diminution de la population française.
C’est pourquoi en 1851, les conditions d’attribution de la nationalité française sont assouplies afin d’augmenter le nombre de Français. Est alors institué le double droit du sol : est Français à la naissance tout individu né en France d’un parent étranger qui y est lui-même né (article 19-3 du code civil toujours en vigueur). La loi laisse cependant aux bénéficiaires du double droit du sol la faculté de répudier la nationalité française à leur majorité par déclaration. Cette faculté sera supprimée par la loi du 26 juin 1889."
Delbe.Olivier
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Envoyé le: vendredi 3 mars 2017 08:07


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Bonjour Betty

j'ai reçu plusieurs infos :

La famille Anglais s’appelait COCKEREL et ils sont bien repartis en Angleterre
on trouve trace d'eux en 1857 pour une faillite
j'ai aussi confirmation qu’Élisabeth et décédés le 28/07/1882, à 55ans, à 9h du matin
Betty.W14
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Envoyé le: vendredi 3 mars 2017 08:42



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Bonjour Olivier, c'est la personne qui a sa base sur ce site qui vous a répondu ?

C'est vrai que cette date de 1882 m'intriguait sans doute comme vous. La personne ne vous a pas indiqué le lieu ?

je suppose malheureusement qu'il n'y a pas de noms de parents, ni de lieu de naissance sur cet acte de décès ?
Delbe.Olivier
Demande d'aide abonné "Ancêtres de Albert Wilson Dicks"
Envoyé le: vendredi 3 mars 2017 10:43


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j'ai fait pas mal de recherche et je suis effectivement réussi à être en contact avec la personne qui a commencer cet arbre généalogique

j'attends d'autre infos, s'il les a en sa possessions

j'aimerais connaitre le lieu de décès et aussi la date et lieu de naissance

en faisant mes calculs, elle pourrait aussi être née en 1826 :
puisqu'elle a 24 ans lors de la naissance de son fils en mai 1851
imaginons qu'elle était âgée de 24 ans (et 8 mois), cela nous reporte donc en 1826
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