gros besoin d'aide dans le cher enigme à résoudre - Filae.com |
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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bonjour, je recherche la trace d'aieux qui ont vécu dans le cher. jusque là tout va bien. ils sont nés en allemagne donc acte de naissance quasiment foutu. ils ont vécu dans le jura et dans le cher au moment du mariage de leur fils. leurs noms? Jean WAGNER et Marguerite KUNTZ. ils avaient 70ans passés à ce mariage. ils sont probablement morts dans leur dernier lieu de résidence.
énigme? l'acte de mariage du fils parle d'un lieu de résidence nommé MOULIN TREMBLAY ou une orthographe approchante. dans le cher. or......cela n'existe pas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
avez vous une idée? fabrice
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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l'action se passe le 31 janvier 1891... le mariage entre jules WAGNER et marie jeanne MARTIN à créteil. jean WAGNER et marguerite KUNTZ sont les parents de jules. tous deux en vie au moment du mariage. elle a à peu près 66ans et lui 62ans. tous deux allemands, ils sont passés par le jura avnt d'échouer dans le cher. mais ou? en effet, je n'avais pas trouvé de tremblay... pensez vous que cela pourrait marcher?
je n'ai trouvé aucun moulin tremblay dans le cher et j'ai beau tourner les lettres dans tous les sens c'est bien ce que je lis sur l'acte de mariage de créteil.........
merci de m'aider fabrice
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Inscrit le: 04/05/2005 Messages: 1 260
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Je pense que lorsqu'on aura trouvé ce Moulin Tremblay, on pourra, avec les recensements du lieu, retrouver eventuellement ce Wagner et cette Kuntz et s'ils sont allemands comme vous le pensez et non alsaciens et n'étaient pas morts avant 1914, leur situation a du être difficile.
Je viens recevoir un message d'un éminent spécialiste qui me dit ne pas trouver ce Moulin Tremblay sur la liste de lieux dits du Cher d'Hippolyte Boyer.
Il ne reste plus qu'à croiser les doigts ou se tenir les pouces comme on dit en Allemagne.
Serge, et ce le mal de dos ?
Daniel
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Inscrit le: 04/05/2005 Messages: 1 260
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Bonjour Fabrice,
Mon ami le spécialiste a passé la nuit à plancher sur votre cas ( sa femme s'en plaint d'ailleurs...), me signale sur google un "moulin du Tremblay" qui se situe sur l'actuelle commune du Tremblay sur Mauldre 78. Mais, ce n'est malheusement pas dans le Cher.
Etes-vous absolument certain de leur présence dans le Cher ?
Est-ce qui ceci resoud votre souci ?
Daniel
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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alors déjà: réponse négative de soye en septaine.
l'autre mairie n'a pas répondu. en fait, je lis cela sur le contrat de mariage de leur fils daté de 1891 et fait à créteil. 78 ce sont les yvelines? ils existaientà l'époque? notez que je peux faire la demande là bas mais j'ai de sérieux doutes!!! cela m'agace beaucoup. ne pas retrouvé des ancêtres lointain passe encore mais là!!!! merci de votre aide fabrice
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Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
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Bonjour Fabrice, Athenaïs et Daniel,
Je viens de consulter l'acte; il est clairement écrit que les parents sont" tous deux journaliers, domiciliés à Moulin Tremblay, Cher, présents"
Il y a un autre lieu-dit "Tremblay" dans le Cher à Ourouer les Bourdelins.
Tentes auprès de cette mairie, ci dessous le lien.
Cordialement Raymond
http://www.cg18.fr/commune/ourouerlesbourdelins
PS: Nous sommes en 1891, et c'est sur la déclaration des parents, pour eux, ils connaissaient le lieu précis où ils habitaient en laissant de côté la commune, bien involontairement.
Il y a aussi les recensements ???? Attendre également réponse de l'autre mairie, Brinay, je crois.
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Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
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Fabrice, Il y a des Wagner dans le Cher, sur Bigenet, ça peut aider ?. http://www.bigenet.org/actes.php?index=url&recherche=wagner,&tri=nom1&type_acte=Tous&dpt=18&date1=&date2=
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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ou as tu consulté l'acte aussi vite?? je suis pret a faire une autre demande sans soucis. pour le site, bigenet, je ne connais pas...ca ne me parait pas clair et je n'y suis pas inscrit. crois tu que je devrais? sais tu que le marié en 1891 s'est evaporé entre 1905 et 1910..il est mort a cette periode mais personne ne sait ou!!!! ca aussi c'est pas facile! fabrice
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Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
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Bonsoir Fabrice, J'ai simplement été sur le site des AD du Val de Marne. C'est l'acte n° 4, il faut suivre les consignes, commune, et mettre une fourchette 1890 - 1892 et consulter mariages, tu vas sur la vue 104 et l'acte est là.
Pour Bigenet, essaie de te familiariser avec, c'est simple, tu verras les Wagner. Ensuite tu as des indications, mais tu ne peux obtenir les relevés , ce ne sont pas des actes, qu'en approvisionnant le porte monnaie, c'est 2? le relevé, sauf si l'on est adhérent d'une association, elle même adhérente à Bigenet, c'est elle qui donne les éléments du relevé, et là c'est 1?. Bonne chance Raymond
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Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
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Je continue, Il y a aussi des KUNTZ dans le Cher sur Bigenet 10 hommes 6 femmes Raymond
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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mais si cela ne me donne pas les actes, ca fait cher , non?
et ca ne me donne pas la ville de résidence!!!pourquoi le cher? le lot mais non ca ressemble bien au cher...là je sèche et je vois que je ne suis pas seul! peux tu me donner le lien pour tes AD du val de marne? je vais chercher le marié aux actes de deces pour tenter de le trouver entre 1905 et 1910...une aiguille dans une botte de foin! fab
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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comment ca marche ton ad? je cherche les actes de deces...pfff rien de rien...compliqué au premier abord en tout cas
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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y a til une limited etemps? je cherche des actes de deces pour 1906-1910 il ne me donne rien!! on devait bien mourir a creteil en ce temps là!!!!! peux tu m'expliquer? s'il te plait?
merci d'avance fabrice
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Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
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Oh, Fabrice, il y la règle des 100 ans, celà a été ramené à 75 ans par la loi du 15 juillet 2008. Mais ce n'est pas en ligne, ça ne se fait pas comme ça. Attends un peu, sinon aux AD 94 tu pourrais consulter, mais si tu es loin Si j'ai bien compris tu as trouvé le site des AD 94. Pour Bigenet, à toi de voir. Bonne chance. Raymond
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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mais comment as tu fait? tu t'es deplacé pour touver l'acte de mariage?? si je cherche quelqu'un mort dans ce coin entre 1905 et 1910 c'est une grande aide de out consulter en meme temps plutot que ville par ville... fabrice
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Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
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Bonjour Fabrice, Je suis à 950 km de Créteil, j'ai visité le site des AD 94 et actes en ligne. Il me semble que c'est ce que tu as fait Ci après le lien. Je ne peux rien faire de plus Raymond
http://www.archives94.fr/consultation/eta/search-form.html
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Inscrit le: 04/05/2005 Messages: 1 260
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Bonjour tout le monde,
Je viens de téléphoner à Ourouer les Bourdelins. Il y a bien un lieu dit le Tramblay dans ce village, mais ce n'est pas un moulin, ce lieu-dit n'est même pas a proximité d'un cours d'eau.
Il parait qu'il y aurait eu un moulin à vent, mais pas au Tremblay.
Il y aurait du Wagner sur Vierzon avant 1900.
Daniel
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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sur vierzon? comment les joindre?
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Inscrit le: 04/05/2005 Messages: 1 260
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Je vais voir si je peux faire quelque chose.
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Inscrit le: 04/05/2005 Messages: 1 260
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Il n'y a rien concernant vos Wagner et Kuntz personnels à Vierzon.
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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merci de vos recherches. j'ai ecrit a ourouer...
je seche je suis paumé, noyé..... je ne sais plus vers ou partir...
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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j'essaie wagner entre 1905 et 1910 mais les actes ne semblent pas en ligne???? pourquoi???
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Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
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Bonjour Fabrice, Pas de Décès en ligne au delà de 1905 aux AD 94. Mais en définitive je ne sais plus qui tu cherches, le fils ou les parents ou les trois ou quatre Habites tu loin du Val de Marne et du Cher. Raymond
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Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
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Fabrice, Il y a un + de Wagner Thérèse epouse Berret à Créteil le 18/04/1903, tu peux voir l'acte mais les parents ne sont pas ceux de Jules, peut être cousins Raymond
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Inscrit le: 16/08/2008 Messages: 1
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je cherche seghir mokhtar baya
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Inscrit le: 08/12/2005 Messages: 6 724
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Bonjour Soumia,
Il faudrait créer une nouvelle discussion sur "Perdu de vue" ou "Mains tendues" ou autre avec plus de précisions,et supprimer votre message de cette discussion où il n'a pas sa place. Vous n'avez aucune chance ici.
Raymond
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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en fait, jules est né a saint lamain en 1861 et marié a créteil en 1891. il est mort debut de siecle en régio pariesienne. donc oui je le reccherche.
ses parents nés tous deux en allemagne, sont domiciliés dans ce p..... de bled de m.... qui n'existe pas!!!!!! je les recherche mais sans savoir ou chercher!!!!
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Inscrit le: 18/11/2006 Messages: 14 556
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des liens utiles sur les moulins . http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-ancetres-meuniers-t946089.html sp
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Inscrit le: 05/07/2008 Messages: 46
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bonjour! et bien, je suis toujours au point mort!!! aucun eclairage sur l'endroit où chercher. les villages ne répondent pas... là, je sèche. frustré d'avoir perdu des ancêtres pas si loin que ca!!! merci de votre aide et si vous avez de nouvelles idées...elles seront les biens venues
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Inscrit le: 10/05/2016 Messages: 14
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Bonjour Fabrice,
J'arrive des années plus tard dans la discussion mais nous avons ces ancêtres en commun. Peut être pourrions nous échanger pour savoir si vous avez pu avancer dans votre enquête. J'ai de mon côté pas mal d'informations sur les enfants de Marguerite Kuntz et Jean Wagner. N'hésitez pas à me contacter si vous voyez mon message par mail : romain.costa2@gmail.com
A bientôt j'espère,
Romain
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Inscrit le: 25/06/2005 Messages: 337
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N'étant pas éminent spécialiste, mais ayant un peut de "jugeotte", d'après Hyppolite BOYER il y a à St Satur 18, un "Moulin Tremblay
J'ai donc trouvé avec l'aide du site "REGISTRES 18", le DC de Marguerite KUNTZ le 01/07/1892 a St Satur 18
Les registres du Cher sont en ligne
Bonne journée
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Inscrit le: 19/01/2011 Messages: 8 546
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et pour complèter la réponse de Claude
Commune : SAINT-SATUR Code INSEE : 18233 Département : Cher Défunt : Nom : KUNTZ Marguerite Date de l'acte : 01/07/1892 Origine : Bavière Allemagne Sexe : Féminin Age : 70 ans Commentaire : nationalité allemande Profession : ménagère Parents : Nom du père : KUNTZ Chrétien Profession : tâcheron Commentaire : + Cercy-la-Tour (Nièvre) Nom de la mère : SCHTOFFLE Marie Profession : ménagère Commentaire : + Besançon (Doubs) (Ex-)Conjoint : Nom : WAGNER Jean Profession : Employé de Chemin de Fer Commentaire : 62 ans Témoins : Témoin 1 : WAGNER Henri Commentaire : marchand de vins à Paris 37 ans fils de la défunte Références : Commentaire général : la commune d'origine prononcée par le veuf est d'une éciture fantaisiste et ne permet pas de l'identifier : 'Mitelpechpaque' C
Sur l'autre site on trouve
Chrétien (voiturier) KUNTZ Décédé après 1856 "Voiturier attaché au Chemin de fer de l'Est" (en 1856) Marié avec Marie STOFFEL †1856/
leur fils
Henri (conducteur de trains) KUNTZ (de DEUX PONTS) 1829-/1894 marié le 26 janvier 1856 avec Honorine (couturière) NAULIN (de AUXERRE) 1837-/1894
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Inscrit le: 10/05/2016 Messages: 14
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Bonjour et merci à vous, Effectivement, j'avais retrouvé mes ancêtres exactement de la même manière par le site de M. Boyer.
Pour compléter votre réponse la commune illisible doit certainement être Mitteleschenbach, Bavière qui a une sonorité proche.
Quel est cet autre site dont vous parlez? Je connaissais les parents Chrétien Kuntz et Maria Stoffel sans avoir la date de décès de Maria (1856) savez vous dans quelle commune?
Merci d'avance
Romain
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Inscrit le: 25/06/2005 Messages: 337
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Je suppose que vous parlez du site "REGISTRES18"
Google "REGISTRES18"
C'est un site (gratuit) de dépouillements des registres des communes du département du Cher
Le dépouillement n'étant pas terminé, vous risquez de ne pas trouver ce que vous cherchez
a+
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Inscrit le: 21/10/2005 Messages: 11 479
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Profil de l'utilisateur Fabrice.E85 Total des Messages Envoyés 46 [0,00% de tous les messages / 0,02 messages par jour] Date d'Adhésion samedi 5 juillet 2008 Dernière Visite samedi 20 octobre 2012 12:10
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Inscrit le: 02/12/2013 Messages: 579
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Bonjour à tous
C'est bizarre qu'il n'y a pas un érudit qui ait pensé aux cartes de Cassini
Trouvé une piste à une dizaine de km au Sud-Ouest d' HENRICHEMONT probablement sur la commune de MENETOU ( Menetou - Salon ) un lieu orthographié TRAMBLAIS suivi d'une construction qui pourrait bien être un moulin]( voir carte de Cassini n° 10 - BOURGES proche au Nord-Ouest de MENETOU - SALON )
En me communiquant votre adresse mail je pourrais vous envoyer une copie d'écran de la carte montrant l'endroit ( Je ne parviens pas à en faire un copié / collé sur le message ou à joindre un fichier )
De retour de vacances et après 405 km j'aspire à cette heure à aller me coucher.
Bonne suite à votre recherche
Cordialement, Gérard
N.B : Pour les personnes intéressées IL Y A DE l' ESSENCE de Clermont-Ferrand à Orléans dans toutes les stations bordant l'autoroute.
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