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Désolé j'étais absent quelques jours.
Merci pour cet acte !
Pour reprendre le point de Betty :
"Je ne sais pas comment relier Jean BARON au grand BARON pour l'instant."
Je me dis que ce sera peut être mentionné dans l'acte de mariage notarié entre Justine Louise et Louis Emmanuel JADIN....
Sinon il faut retrouver l'acte de naissance de Jean BARON, probablement entre 1720 et 1730, très probablement à Paris. Je vais regarder.
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Compliquée la descendance du grand Baron 
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6539474q/f125.image.r=BOYRON
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Bonjour,
Oui compliqué mais c'est surtout qu'on arrive pas à faire le lien.
J'aimerais aussi savoir qui est ce DUMONT. Espérons qu'un contrat de mariage de 1750 nous donnera plus d'infos.
Je m'interrogeais s'il pouvait être lié à la famille DUMONT, sculpteurs de la cour... mais rien trouvé et il s'agit d'une patronyme courant.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5531376h/f177.item.r=dumont%20famille%20de%20sculpteurs.zoom
Mais comme j'ai déjà dit, on trouve associé pour je ne sais plus laquelle des demoiselles "DUMONT et BARON"
Parce ce que ce patronyme est lié à une famille prestigieuse ?
Attention, c'est une idée non confirmée nulle part... juste parce qu'on évolue effectivement dans le monde de l'art et de la cour... N'en faisons pas une légende erronée.
De quoi s'embrouiller avec ces dames qui ne se marient pas toujours... et on des enfants hors mariage...
Bonne journée
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Quelques infos et réflexions en vrac :
on a vu sur l'acte de naissance de Justine Louise BARON que son père Jean BARON était "ecuyer". Ca m'avait intrigué. Sur un biographie de Michel BARON j'ai vu que lui aussi se disait ecuyer car en tant que membre de la Comédie Française il était pensionné par le roi. Du coup il n'est pas impossible que ce pseudi titre d'ecuyer se soit transmis.
Concernant le fait de se faire appeler Dumont plutôt que Baron ça ne me choque pas forcément. Ses parents n'étaient pas mariés, sans doute même n'a t'elle pas été élevée par son père Jean BARON et donc a t elle préféré porter le nom d'usage de sa mère (Marie Madeleine COUSIN, veuve DUMONT).
A plusieurs reprise j'ai lu que l'actrice DUMONT (donc Justine Louise DUMONT BARON) se serait fachée avec la Comédie Française parce qu'elle s'était estimée mal traitée et du coup elle quitte la troupe "pour partir en province". Je cherche à en savoir plus sur cette brouille car la période pourrait peut être coller avec sa grossesse (honteuse ?) d'Augustine de CHABUSSES en 1792...
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Le 15 mai 1821 à Paris, il existerait le mariage de Anne Bonnaventure DUMONT.
Fille de Marie Madeleine COUSIN et de Michel Antoine DUMONT.
Avec Antoine Jean Baptiste RINGARD.
Ca serait donc la (demie) soeur de Justine Louise qui se marierait.
Je ne sais pas chercher sur Family Search -
@Betty ou Dalila : sauriez vous le retrouver ?
Merci
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Voilà le lien
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS3G-6LTH?i=1131&cat=124051
Comment avez-vous trouvé ce mariage ??
Dalila
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"Comment avez-vous trouvé ce mariage ?"
--> par le concurrent de Filae qui commence par Genea et qui finit par Net
Mais en recherchant ce mariage après coup sur Filae, le mariage aurait plutot eu lieu le 12 mars 1795 (cette date est bien plus probable !!!) - c'est un problème de date liée à la reconstitution des actes je pense.
https://www.filae.com/v4/genealogie/Search.mvc/SearchForm?ln=dumont&fn=anne%20bonnaventure&pln=ringard&idf=True&tab=0&nf=0&ef=0;1;2;3;4;5;6;7;8;9&mp=False&yf=6&pf=0&cpf=0&dpf=0&img=False&src=False&hka=False&rf=0&ord=1&srt=0&ps=20&pi=1&mz=0&hmtr=False
(j'avais eu le même problème pour le mariage Jadin/Baron)
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Bizarre ce méli mélo de date... Mais l'acte dont je vous ai envoyé le lien est le bon...
Je vais quand même jeter un coup d' oeil sur le 12 mars 1795...
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Meme probleme avec Jadin/Baron et un soit disant mariage en 1820 dans les actes reconstitués :
https://www.filae.com/v4/genealogie/Search.mvc/SearchForm?ln=jadin&pln=baron&idf=True&tab=0&nf=0&ef=1&mp=False&yf=6&pf=0&cpf=0&dpf=0&img=False&src=False&hka=False&rf=0&ord=1&srt=0&ps=20&pi=1&mz=0&hmtr=False
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Le fond Andriveau donne un acte de 1795 et cela me semblerait plus correspondre car sinon la "jeune mariée" aurait plus de 40 ans...
J'avais recherché en vain des enfants du couple DUMONT - COUSIN car étonnée qu'il n'est pas eu d'enfants entre 1750 et 1772 (et même avant puisque ne connaît pas le décès de DUMONT).
Malheureusement, cet acte n'apporte pas grand chose...
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Ce mariage Ringard / Dumont est tardif.
Lui est décédé en 1833 à l'âge de... 84 ans ! Il était veuf, mais je n'ai rien trouvé sur elle.
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Merci Dalila, de toute façon c'est le mariage d'une demie-soeur de Justine Baron.
Il n'y a pas forcément grand chose à en tirer.
Si je résume on bloque sur :
- Auguste César Chabusset qu'on soupçonne être un faux nom car disparu et aucune trace nulle part de ce patronyme
- Marie Madeleine Cousin (veuve Dumont), née vers 1730, dont on ne connait pas le nom des parents
- Jean Baron qu'on soupçonne être le petit-fils de Michel Baron mais dont on ne sait rien (ni les parents, ni date de naissance, ni date de décés)
Aie aie aie...
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Bonne synthèse... mais effectivement on avance pas même si on complète l'arbre.
Peut-être encore d'autres enfants du couple DUMONT -COUSIN...
Mais je pense qu'il y a plus d'infos dans certains actes de notaires...mais là, en général ils ne sont pas en ligne et c'est un travail de fourmi, sur place.
Contacter des historiens intéressés ???  
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Je ne sais plus si vous aviez vu ce mariage...
Jean Baptiste DUMONT (fils de Michel et Marie DESCHU) le 01/02/1741 avec Anne HENRY
Paris St Eustache
Un enfant du couple
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/33132/54
Cordialement
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Non je ne l'avais pas.
Du coup ce Louis René Dumont (née en 1750) est un neveu du premier mari de Marie Madeleine Cousin.
J'en retiens que Michel Antoine Dumont était probablement "bourgeois de Paris" comme son frère et que du coup Marie Madeleine Cousin était aussi probablement d'un milieu aisé.
Merci Betty
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Un peu par hasard je suis tombé là dessus :
https://en.geneanet.org/archives/registres/view/29619/136?idcollection=29619&legacy_script=%2Farchives%2Fregistres%2Fview%2Findex.php&page=136
Ca laisse entendre que le père de Justine Louise BARON serait François BARON et non pas Jean Baron contrairement à l'acte de naissance.
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Sur Wikipédia
Famille Baron (comédien)
André Baron dit Baron père (1600-1655), comédien au théâtre du Marais puis à l'Hôtel de Bourgogne, père de Michel Baron ;
Charlotte Lenoir de la Thorillière dite Mlle Baron [II] (1661-1730), comédienne, femme de Michel Baron ;
Étienne Michel Baron, dit Baron fils (1676-1711), fils de Michel Baron et Charlotte Lenoir ;
François Baron, dit Baron petit-fils (17?-1778), petit-fils de Michel Baron et Charlotte Lenoir ; ?
Jeanne Auzoult dite Mlle Baron (1625-1662), comédienne à l'Hôtel de Bourgogne, femme d'André Baron ;
Michel Baron (1653-1729), de son vrai nom Michel Boyron, comédien et auteur dramatique français ;
C'est Justine ou sa fille qui est dit "arrière petite fille du Grand Baron" ?
Je sais qu'il nous manquait un chaînon pour faire le lien, c'est peut-être là l'explication ? Bien sûr à prendre avec réserve.
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Une chose m'interpelle en reprenant l'acte de naissance de Justine Louise 1772
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS31-V95C-B?i=1125&cat=597256
J'ai du mal à lire la seconde partie mais je vois que cet exemplaire aurait été rédigé en 1779. C'est une copie. A quels fins ?
Je lis que François BARON serait décédé en 1778. Serait-ce un document lié à la succession de celui-ci car si BARON et COUSIN n'était pas marié, Justine portait le nom de BARON néanmoins ?
Bonne journée
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Trouvé dans l'Etat Civil reconstitué le décès d'un François BOYRON décédé le 23/06/1778 - St Sulpice.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSSJ-VY63?i=1765&cat=43261
L'acte est également une copie du 01 thermidor an 3...
Acte nécessaire pour un mariage, un contrat...
Incapable de dire si c'est François BARON - BOYRON, je me base juste sur ce que j'ai lu sur Wiki, décès en 1778 mais les sources ne sont pas indiqués.
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Dans la famille BOYRON, ce François n'est pas inintéressant non plus.
François BAYRON décédé le 22/05/1774 - 39 ans - musicien
A noter un des témoins, Denis MORLANNE ? chirurgien du Prince de Condé, son beau-frère...
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSSJ-2SGV-W?i=201&cat=43261
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS3B-Q9MW-P?i=569&cat=124051
Mariage de Françoise BOYRON le 07/03/1752 avec DE MORLANNE.
Fille de François et Geneviève HONNORE...
Serait ce encore notre François ?
Dans la descendance du Grand BARON on trouve un François mais peut d'indication sur lui sinon (1703 - 1778)
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Mariage François BOYRON et Geneviève HONORE le 11/05/1734...
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/18501/65
Un peu étonnée de prime abord car ce François est garçon épicier mais regardez en bas de l'acte... on trouve Etienne BOYRON et Maurice VONDREBECK et le François qui se marie a 31 ans donc naissance 1703...
https://gw.geneanet.org/wailly?n=boyron&oc=&p=etienne+michel+dit+baron
Là, il faut que je m'arrête parce que vous allez avoir plein de travail avec cette branche BARON - BOYRON, mais je pense être assez contente de mon travail matinal car dans les généalogies en ligne, les infos concernant ce François BARON étaient plutôt absente... Bien sûr tout à étudier et mettre d'équerre.
Bon courage...
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Je viens de me faire un petit tableau pour m'y retrouver.
Je pense que vous faites de même.
on peut échanger via mon email
Si le père de Justine s'appelle François, j'ai deux donc François possible descendants du Grand BARON celui né en 1703... mais également son fils né vers 1735 et déCédé en 1774 et qui si je me souviens de mes recherches de tout à l'heure est "célibataire" à son décès. De plus il est plus dans les âges de Marie Madeleine COUSIN...
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Houlala vous avez été loin et rapidement !
Effectivement je savais qu'il y a un François Baron, petit fils du grand Baron :
Michel BARON + Charlotte le Noir de la Thorilliere
-- Charles
-- Catherine
-- Etienne Michel 1676
------ Louis 1697
------ Jeanne Catherine 1699
------ Maximilien 1700
------ François 1703 ?
------------ François 1735 ?
------ Catherine Charlotte 1705
------ Charles
-- François 1687
En revanche la petite vignette (Fond Andriveau) qui laisserait supposer que le père de Justine Louise est François et non pas Jean me semblait un faible indice par rapport à l'acte de naissance. Sauf que si cet acte est une simple copie peut être qu'une erreur s'est glissée dedans...
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Oui, la plupart de ces actes sont des retranscriptions, pas seulement après l'incendie des archives de Paris, mais aussi (regardez les dates) quelques temps plus tard après la date officielle de l'acte, sans doute pour des besoins de notaires ( mariages, contrats, successions). Je n'avais jamais fait attention à ce point.
D'ailleurs je n'ai jamais fait de recherches sur le terrain pour ce type d'actes.
il y a le nom des notaires... des dates autres que celles des actes... donc important si un jour, vous ou des proches peuvent faire des recherches dans les archives notariées.
Comme vous dites, il est facile que des erreurs se glissent dans les retranscriptions, mais également dans tous ce qu'on a trouvé en ligne au cours de ces dernières semaines.
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Je dois déja attendre fin aout pour récupérer le contrat de mariage notarié entre Justine Louise BARON et Louis Emmanuel JADIN.
J'espère y voir le prénomp de son père, soit "Jean" et on repart à la case départ.
Soit François (avec idéalement sa date de naissance en 1735) et on pourra avancer.
Vos trouvailles nous "prouvent" que le François BOIRON (1735-1774) est bien le fils de François BOIRON (1703-1778).
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Je viens de me casser les yeux sur l'acte de mariage entre François BOIRON et Genevieve HONNORE et ce qu'il y a en bas ce n'est pas la liste des témoins mais la généalogie des mariés car ils ont demandé une dispense de consanguinité !!!
car ils ont comme ancètre commun un "TURPIN".
Dernière ligne il y a écrit "suivant la généalogie ci-dessous qu'ils affirment véritable"
Lui :
Charlotte TURPIN x Jacques GODEFROY = Jeanne GODEFROY
Jeanne GODEFROY x MAURICE VONDREBECK = Catherine VONDERBRECK
Catherine VONDERBRECK x Etienne BOIRON = François BOIRON
Tout cela colle bien car la fiche de sociétaire de la Comédie Françoise de Etienne BOIRON mentionne qu'il a épousé la fille de "Maurice".
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Autre chose, concernant les métiers qu'on voit dans les actes de bapteme (épicier, ecuyer, etc...) c'est à cause de l'excummonication des acteurs à l'époque.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Excommunication_des_acteurs
Egalement en page 113 ici :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6539474q/f127.image.r=BOYRON
on peut voir que les comédiens se présentaient comme écuyer pour éviter les problèmes. Du coup le "Jean" BARON (qu'on suppose être François BARON) qui est dit ecuyer dans l'acte de naissance de Justine Louise est très possiblement comédien...
Toutes les pièces du puzzle se mettent doucement en place...
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https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63481033.image.r=DER%20BECK.f281.hl
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https://www.geneanet.org/archives/registres/view/35226/4
Le François BOYRON 1735 - 1774 est violon à la Comédie Italienne
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Oui je comprends que François Baron père vient déclarer la mort son fils François Baron et qu'il mentionne que celui-ci a renoncé à la profession de comédien/violoniste de la Comédie afin de ne pas être excommunié.
Dommage que Marie Madeleine Cousin/Dumont ne soit pas témoin de cet acte car c'est le lien qu'il nous manque encore entre les 2 François BARON et elle
Dans notre théorie, François BARON fils lui a fait un enfant juste 2 ans avant de mourrir (en 1772) !
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Bonjour,
Je n'ai pas interprété de la même façon.
Pour moi, il ne s'agit pas d'une déclaration de décès mais une renonciation à l'héritage.
J'ai cru comprendre que le père renonçait à la succession car celle-ci lui serait plus onéreuse que profitable...
Au départ, je pensais au Baron né en 1703 comme père mais finalement, je pencherais plutôt pour ce fils dont l'âge est plus proche de celui de Marie Madeleine.
Sur cet acte, il est normal que Marie Madeleine n'apparaisse pas (elle n'a aucun lien de parenté) mais Justine aurait pu apparaître en temps qu'héritière... ? Mais même si elle a été reconnue, la naissance n'a peut-être pas été dévoilée ouvertement.
je ne sais plus s'il y a une signature sur l'acte de naissance de Justine en 1772...
Je crois que c'est une retranscription.
Peut-être se pencher plus sur l'âge du parrain et de la marraine ?
S'ils sont de la génération du fils ou du père.
Ce qui serait intéressant c'est de retrouver si Marie Madeleine COUSIN était également artiste ? Mais pour l'instant, comme il a pu être une artiste mineure et qu'en plus elle a un patronyme courant, rien d'évident.
Je m'interroge si les archives de la "Comédie Italienne" existent quelque part... tout n'est pas en ligne...
François BARON fils et Marie Madeleine auraient pu être "collègues".
Bonne journée
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Effectivement c'est une renonciation, c'est écrit en haut à gauche, J'ai lu trop vite
Clairement si c'est l'un des deux François Baron qui est bien le père de Justine Louise alors c'est le fils. Le père aurait 69 ans sinon au moment de la naissance de Justine Louise.
Il est dit que la mère de Mademoiselle Dumont (Justine Louise qui utilise le nom d'usage de sa mère); donc Marie Madeleine Cousin veuve Dumont était aussi employée au théatre. Cf note en bas de page ici :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5614316v/f2.item.r=dumont
Et c'est donc probablement comme ça qu'elle fréquente François Baron fils.
Une hypothèse : si François Baron père juge que la succession de François Baron fils n'est pas profitable c'est probablement que le fils a des dettes. Cela pourrait expliquer pourquoi Justine Louise se fait appeler Dumont et non pas Baron au début de sa carrière...
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Inscrit le: 26/02/2010
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"c'est probablement que le fils a des dettes"
C'est ce que j'ai pensé immédiatement.
Un artiste célibataire, on peut imaginer mais nous ne le saurons jamais...
on avance à petits pas... mais on avance tout de même...
Je m'interroge sur les DUMONT Michel et Antoine Michel... serait-il eux aussi dans le milieu artistique ?
Comme je crois vous l'avoir dit, je m'interroge sur une famille de sculpteurs et peintres travaillant pour le Roi.
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"Clairement si c'est l'un des deux François Baron qui est bien le père de Justine Louise alors c'est le fils. Le père aurait 69 ans sinon au moment de la naissance de Justine Louise. "
Justine serait donc l'arrière-arrière petite fille du grand BARON et non pas l'arrière petite-fille. Mais ce type d'erreur dans les textes ne m'étonne pas.
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Inscrit le: 03/03/2019
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Pour les Dumont j'avoue que je ne sais pas trop quoi chercher ni ce que je peux y trouver.
En revanche la reconstitution de l'acte de décés de Marie Madeleine Cousin veuve Dumont est basé sur un acte notarié chez le notaire Lecointre.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSSJ-JSWG-L?i=1266&cat=43261
Mais je n'arrive pas à retrouver les références de cette étude.
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En relisant l'acte, j'ai l'impression d'avoir vu un "RINGARD" quelque part en faisant des recherches ces derniers jours à partir de COUSIN... et ce n'était pas cet acte.
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Inscrit le: 26/02/2010
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J'ai retrouvé c'est effectivement son gendre Antoine Jean Baptiste RINGARD dont le mariage est indiqué 1795 à un endroit et 1821 ailleurs.
Pour moi, confirmation 1795 vu qu'il est témoin du décès de Marie Madeleine COUSIN.
https://books.google.fr/books?id=pR-QAQAAQBAJ&pg=PT318&lpg=PT318&dq=%22antoine+jean+baptiste+ringard%22&source=bl&ots=NrQc6ujNpJ&sig=ACfU3U04RlFOusxKCnfhUG3hDj1T4Ji3CQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiJjfrJlrLiAhVDA2MBHbxeDK8Q6AEwAXoECAMQAQ#v=onepage&q=%22antoine%20jean%20baptiste%20ringard%22&f=false
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J'avais oublié le Ringard, le mari de Anne Bonnaventure DUMONT
Donc perruquier, on gravite toujours dans le même monde...
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Inscrit le: 26/02/2010
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Bonjour Laurent,
Moi aussi je ne savais plus où je l'avais vu...
Hier soir, j'ai trouvé un mariage qui m'a interpellé. J'hésitais à vous le livrer car malheureusement mes recherches pour en savoir plus n'ont rien donné, mais à vous de voir dans votre dossier.
J'ai trouvé un mariage Michel DUMONT x Hélène RAISIN le 09/11/1716 à l'église St Sulpice.
Cela m'a fait penser à notre Michel DUMONT, époux de Marie DERECHUT (ou un nom comme ça) j et père de Antoine Michel, si je ne m'emmêle pas les pinceaux.
Les DUMONT et les Michel, c'est vrai il y en a des tas.
Mais ce qui m'a interpellée, c'est que c'est l'époque de notre Michel DUMONT mais surtout... qu'on trouve une famille RAISIN dans le monde artistique et de la Comédie Française !
https://www.comedie-francaise.fr/fr/artiste/jacques-raisin#
https://www.comedie-francaise.fr/fr/artiste/jean-baptiste-raisin
https://www.comedie-francaise.fr/fr/artiste/raisin-mademoiselle
Peut-être une simple coïncidence de patronymes mais j'ai pensé que c'était tout de même utile de vous le signaler même si je n'ai pas trouvé d'autres infos pour rapprocher cette demoiselle Hélène RAISIN de la famille RAISIN de la Comédie Française...
Michel DUMONT a pu se marier plusieurs fois. Si on estime que son fils Antoine Michel a à peu près le même âge que son épouse Marie Madeleine COUSIN née vers 1730, on est pile dans l'époque.
Suite à nos échanges, j'ai pu voir que vous ne preniez pas pour argent comptant les infos transmises, c'est pour cela que cette info peut être intéressante et à noter dans vos archives... bien qu'aucune idée si elle nous permettra d'en savoir plus.
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Inscrit le: 03/03/2019
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Merci,
Raisin, au même titre que les Ringard et les Dumont je veillerai à rester vigilent sur ces noms de famille, en plus biensur des Baron, Boiron, Boyron, et Cousin qui noius échappe toujours !
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Bonsoir,
Il existe, dans les "Manuscrits de la Bibliothèque de l'Arsenal - Archives de la Bastille", des dossiers de prisonniers (consultables sur réservation - 1 rue de Sully - Paris 4°)
Parmi eux, un dossier au nom de Michel-Antoine DUMONT (année 1758). Côte : Ms-11995 (26 Dossiers / 360 feuillets).
Peut-être une piste intéressante ?
Dalila
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Inscrit le: 03/03/2019
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Merci Dalila !
Le premier mari de la mère de Justine Louise aurait été embastillé, amusant 
Comment avez vous trouvé cette info ?
Je vais essayer de les appeler déjà avant de prendre rdv pour consulter le document car pas sur d'en retirer beaucoup d'info. Mais un grand merci en tout cas !
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Inscrit le: 14/07/2011
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Laurent,
J'ai trouvé ça tout à fait par hasard... J'ai oublié de vous poster le lien :
https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12148/cc12947k/cd0e88093
Certains manuscrits sont numérisés et visibles sur Gallica... Malheureusement, le "notre" n'y est pas ! Et soyons optimistes... Il y aura peut-être une info intéressante !
Dalila
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Merci !
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Bonjour,
En attendant que vous puissiez consulter le contrat de mariage JADIN/BARON, voici un lien très intéressant...
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=103609&page=829
Il s'agit de la délibération de la Chambre du Conseil du Châtelet de Paris en date du 12 mars 1779 rectifiant l'acte de naissance original de Justine (*). Lire de la page 829 à 841.
Où l'on voit que le père de Justine est bien Jean BARON...
(*) Délibération mentionnée en bas de l'acte de naissance de Justine
PS :@ Laurent : étude de Maître LE COINTRE : LXXXV (Pierrefite)
Dalila
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Bonjour
Je remonte ce fil pour partager avec ceux qui ont suivi cette histoire.
Voici le contrat de mariage entre Justine Louise BARON et Louis Emmanuel JADIN.
www.grosfichiers.com/9Tg6DSi5k9N
Malheureusement aucune mention sur Augustine Césarine, premier enfant de Justine née avant le mariage :-/
Ni sur les grands parents de de Justine qui nous aurait permis de confirmer le lien avec Michel Baron.
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Messages: 776
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Bonjour,
Merci pour ce suivi..
La dernière (et hypothétique) piste pourrait être donnée dans l'acte de notoriété de Césarine, produit pour son mariage... Sans date, et tous les registres de notaires n'étant pas numérisés, c'est compliqué... Mais qui sait, un jour peut-être ... ?
Dalila
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