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arthur SHIRT ° sheffield , où écrire? - Filae.com
S.Robine002
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: samedi 20 septembre 2008 16:32


Inscrit le: 25/01/2005
Messages: 38
bonjour à toutes et à tous,

j'aimerais retrouver les parents de mon grand-oncle
et je sais pas où écrire pour obtenir son acte de naissance à Sheffield comté de York Angleterre
voici ce que j'ai sur lui:

SHIRT John Joseph ° < ../../1850
-A x < ../../1873
-A x SAINTY Sélina ° < ../../1855
|___-1 SHIRT Arthur John ° 10/04/1873 Sheffield + ../../1944 Militaire dans l'armée Anglaise
|___-1A x ~~ ../../1900
|___-1A x MARCHANT Éleanor Eliza
|___|___-1A.1 SHIRT Elsie ° ~~ ../../1900
|___-1B x 22/12/1928
|___-1B x BASILLE Alphonsine Célestine

je vous remercie pour tout renseignement
sylvie ROBINE


cordialement

sylvie ROBINE
http://gw.geneanet.org/sysyrob
Cat.73
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: vendredi 26 septembre 2008 13:08


Inscrit le: 27/04/2006
Messages: 300
Ecrivez à
the Registers Office
the Town Hall
Pinstone Street
Sheffield
S12H4
Angleterre

ou bien
registeroffice@sheffield.gov.uk

S.Robine002
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: vendredi 26 septembre 2008 13:41


Inscrit le: 25/01/2005
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bonjour

je vous remercie beaucoup de votre réponse
cordialement
sylvieLaughing
cordialement

sylvie ROBINE
http://gw.geneanet.org/sysyrob
Elaine.B6
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: samedi 27 septembre 2008 03:37


Inscrit le: 27/09/2008
Messages: 274
Voici la référence exacte pour sa naissance:

Name: Arthur John Shirt
Year of Registration: 1873
Quarter of Registration: Apr-May-Jun
District: Sheffield
County: South Yorkshire, Yorkshire - West Riding
Volume: 9c
Page: 366

Une copie d'extrait de naissance (Certified Copy of an Entry of Birth) coûte £7 (environ 9?). Vous pouvez également la commander directement à www.gro.gov.uk/
S.Robine002
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: samedi 27 septembre 2008 08:51


Inscrit le: 25/01/2005
Messages: 38
bonjour Eliane
je vous remercie beaucoup de votre réponse

savez vous si la date de mariage des parents est (commme en france, à cette époque) inscrite sur les actes de naissances de leurs enfants

bonne journée
sylvie


cordialement

sylvie ROBINE
http://gw.geneanet.org/sysyrob
Geoffrey.C130
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: samedi 27 septembre 2008 19:56


Inscrit le: 23/09/2008
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Bonjour Sylvie,
Personellement je prend l'age du pere -1an et je cherche dans les bases.
J'ai trouvé sur FamilySearch.org

John Joseph SHIRT Birth: 09 APR 1839 Greenwich,Kent &, , Surrey, England
Death: 27 MAR 1875

Spouse: Sélina SAINTY Birth: 04 FEB 1847 Bermondsey, Surrey, England
Mariage: 26 DEC 1868 Poplar, London, England

à plus
Geoff
Geoffrey.C130
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: samedi 27 septembre 2008 21:15


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Messages: 15
http://www.findmypast.com est interessant pour les recensements, il sont payant sauf pour l'année 1881 qui est gratuit.
Alors il faut commencer par les recherches pour cet année pour voir si ca vaux la peine de regarder avant ou aprés.
Geoff
Geoffrey.C130
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: samedi 27 septembre 2008 21:33


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petit info de findmypast.com du recensement 1881

SHIRT, Arthur Son Single M 31 1850 Blind Sheffield Yorkshire
S.Robine002
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: samedi 27 septembre 2008 22:01


Inscrit le: 25/01/2005
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bonsoir Geoffrey

je vous remercie beaucoup de toutes vos recherches

je ne parle pas anglais et navigue très mal dans les sites de recherches

je crois que je vais demander l'acte de mariage en 1868 à Londres
(qui est bien loin de sheffield...)

sauriez vous où puis écrire pour l'obtenir

je vous remercie
cordialement
sylvie
cordialement

sylvie ROBINE
http://gw.geneanet.org/sysyrob
Geoffrey.C130
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: dimanche 28 septembre 2008 08:06


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Messages: 15
Bonjour Sylvie,
Je commande via ce site avec carte Visa:
http://www.gro.gov.uk/gro/content/certificates/
Cela prend 3-4jours.
Il faut demander entre autres info:

Dec 1868
Poplar
Vol 1c
Page 1205

Geoff
S.Robine002
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: dimanche 28 septembre 2008 08:16


Inscrit le: 25/01/2005
Messages: 38
bonjour Geoffrey
je vous remercie de votre réponse
je vais suivre vos conseils

je vous remercie de votre aide
bonne journée
sylvie
cordialement

sylvie ROBINE
http://gw.geneanet.org/sysyrob
Elaine.B6
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: mardi 30 septembre 2008 03:21


Inscrit le: 27/09/2008
Messages: 274
Bonjour Sylvie,

Si vous êtes certaine de la date et lieu de naissance de votre grand?oncle, je vous recommanderais de faire venir en premier une copie de son acte de naissance. En effet, ce soir, je l?ai cherché sur les recensements (qui ont lieu tous les dix ans depuis 1841, sauf en temps de guerre), et il n?est pas facile à trouver. Si c?est bien lui ci-dessous, j?avoue ne pas comprendre pourquoi il est né à Sheffield ! Mais avec son certificat de naissance, vous aurez les noms et prénoms de ses parents pour être sûr que c?est bien la bonne personne.


Contrairement à ce qu?a dit Geoffrey, Arthur Shirt vit à Londres en 1881. Sa mère Selina s?est remariée en 1880 avec James Southcott. La famille en 1881 habite à 11 New Street, Southside, Limehouse et se compose de :

James Southcott - Chef de famille - 38 ans ? Docker
Selina Southcott ? Epouse ? 33 ans
Alfred Shirt ? beaufils ? 10 ans ? écolier
Arthur Shirt ? beaufils ? 8 ans ? écolier
Selina Shirt ? belle-fille ? 6 ans ? écolière
George Sainty ? Logeur ? 31 ans ? Docker
Louisa Sainty ? servante ? 66 ans ? servante domestique et nourricière
Louisa Southcott ? visiteuse ? 1 mois

Les noms de famille ont été mal orthographiés à l?origine : Southcott est écrit Southcolt, et Shirt est écrit Skirt.

Le lieu de naissance d?Arthur est donné comme étant Stepney dans le Middlesex. Il n?y a pas d?Arthur né en 1873 à Sheffield sur ce recensement. Mais il n?y a pas eu d?Arthur Shirt né dans le Middlesex en 1873, alors peut-être quelqu'un a donné de mauvais renseignements au recenseur (il paraît que cela était courant).

En 1891, Selina vit avec son mari à 78 Gill Street, Limehouse.
James Southcott ? chef de famille ? 49 ? rentier
Selina Southcott ? épouse ? 42
Selina Southcott ? fille - 17 (au fait, la fille de John Joseph Shirt)
Martha Southcott ? fille ? 8
William Southcott ? fils ? 6
Harry Southcott ? fils ? 4

Je ne trouve pas de trace d?Arthur ni de son frère Alfred en 1891. En 1901, je ne retrouve pas Arthur non plus, mais son frère Alfred est de retour à Limehouse avec une épouse, Margaret, née Rose.

Par contre, Arthur se marie peu de temps après le recensement ; en voici les renseignements nécessaires :
Name: Arthur John Shirt
Year of Registration: 1901
Quarter of Registration: Jul-Aug-Sep
District: Poplar (To 1965)
County: Greater London, London, Middlesex
Volume: 1c
Page: 925

Name: Eleanor Eliza Marchant
Year of Registration: 1901
Quarter of Registration: Jul-Aug-Sep
District: Poplar (To 1965)
County: Greater London, London, Middlesex
Volume: 1c
Page: 925

Amités,
Elaine
S.Robine002
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: mardi 30 septembre 2008 09:04


Inscrit le: 25/01/2005
Messages: 38
bonjour Elaine

je vous remercie beaucoup de vos recherches qui me ravissent, et me font grand-plaisir.
reconstituer sa famille me fait chaud au coeur...

mon oncle Arthur à bien été marié à Eleanor éliza(beth) MARCHANT et divorça entre 1914 ET 1928

j'ai commandé hier son acte de naissance à sheffield le 10.4.1873 ou il est né d'après son acte de mariage

après une carrière militaire où il vient en France vers 1915
il fit parti de "THE HAVEN LODGE"
et je ne sais ni ne comprends pas
encore pourquoi ni comment il était franc-Maçon
Mais nous avons une pendule que ma tante reçu en 1929 lors d'une fête
sur laquelle figure cette inscription:

"Présent des Frères de The Haven Lodge n°17
à Madame A.J. SHIRT
En souvenir de l'anné Mil neuf cent vingt neuf du Vénérable Maître A.J. SHIRT
Fête des Dames
Le Havre 9 novembre 1929"

je ne sais rien de plus mais cette Lodge m'intrigue beaucoup
savez vous comment trouver trace de mon oncle dans celle-ci
ou trouver des renseignements sur celle-ci

bonne journée
au plaisir de vous lire
sylvie

cordialement

sylvie ROBINE
http://gw.geneanet.org/sysyrob
Elaine.B6
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: mercredi 1 octobre 2008 00:33


Inscrit le: 27/09/2008
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Bonjour, Sylvie,

Il est intriguant, votre oncle ! J'avoue ne pas comprendre pourquoi ses parents - ou au moins sa mère - sont allés dans le Yorkshire pour sa naissance.

Ensuite, il disparaît des recensements ... J'ai tout essayé pour le trouver; chercher seulement avec le nom de famille, ou seulement le prénom, car quelquefois les données ont été mal retranscrites, mais sans succès. Peut-être s'est-il engagé très jeune à l'armée et était donc hors du pays? Savez-vous dans quel corps de l'armée il était?

Vous dites qu'il est venu vivre en France à partir de 1915. Il devait donc être franc-maçon en France, et le Haven Lodge, bien qu'ayant un nom anglais, être français. Je ne sais quoi vous recommander pour en savoir plus là-dessus, malheureusement.

A bientôt,
Amitiés,
Elaine
S.Robine002
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: mercredi 1 octobre 2008 09:00


Inscrit le: 25/01/2005
Messages: 38
bonjour Elaine,
je vous remercie beaucoup de toutes vos recherches sur mon g-oncle si mystérieux!

il a du s'engager jeune dans l'armée anglaise où il fit une carrière militaire
d'après l'attestation (que vient de m'envoyer Danielle) il s'est engager dans l'armée canadienne (???)le 30 10 1914 il avait 41 ans

de mémoire familiale, il était dans "l'armée des Indes"

il avait 20 ans en 1893, ce qui expliquerait que vous ne trouviez pas sa trace sur terre

sur son attestation d'engagement
il est indiqué "Boiler scaler" ce qui semble être une maladie sur des sites anglais que je ne comprends pas
et il semble que cette maladie affectent les marins

sur sa fiche est indiqué :
activity military : yes.No.4 coy. C.A.S.Corps
Millitary Force:
R.F. Artillery.22 89/365 years
je me demande à quoi cela correspond

décédé en 1944 6ans avant ma naissance, j'ai simplement entendu parler de lui et il m'intéresse beaucoup
tous ces mystères attisent ma curiosité
et je suis heureuse de retrouver sa famille que nous n'avons pas connu

bonne journée
sylvie



cordialement

sylvie ROBINE
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Elaine.B6
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: samedi 4 octobre 2008 04:45


Inscrit le: 27/09/2008
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Bonjour, Sylvie,

Un Boiler-scaler était quelqu?un qui nettoyait le dépôt de tartre qui s?accumulait dans les chaudières à charbon. Comme c?était très poussiéreux, ils souffraient souvent de problèmes pulmonaires comme les mineurs.

J?ai trouvé sur Internet le récit d?un monsieur qui a fait cela de 1943 à 1945 ; il était alors âgé de 14 ans (16 et demi en quittant à la fin de la guerre) ; les jeunes pouvaient accéder à des endroits trop petits pour des adultes !

En Angleterre et au Pays de Galles, nous pouvons tracer le parcours de nos familles tous les dix ans à partir de 1841 grâce aux recensements de la population ; ces recensements ont été retranscris et peuvent être consultés en ligne sur certaines sites payantes ; je pensais suivre la trace de votre oncle comme ça.

Il se pourrait qu?il se soit engagé dans l?armée avant le recensement de 1881. En effet, la Grande Bretagne était en guerre contre les Boers (descendants d?immigrés hollandais) en Afrique du Sud de 1880-1881.

En ce qui concerne le Canada, n?oubliez pas ses liens historiques avec la Grande Bretagne. Le pays est devenu une « dominion » de l?Empire Britannique à partir de 1867 avec son propre gouvernement, bien que le Chef de l?Etat était la Reine d?Angleterre.

Je comprends votre intérêt pour votre oncle. Je viens de faire des recherches sur le soi-disant fiancé de la demi-s?ur de mon arrière-grand-père Blink qui serait revenu gazé de la première guerre mondiale et donc trop malade pour se marier avec elle.

Voulez-vous que je jette un ?il sur les papiers de votre oncle ? Je suis loin d?être un expert en affaires militaires, mais qui sait ?

Amicalement,
Elaine
S.Robine002
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: samedi 4 octobre 2008 09:29


Inscrit le: 25/01/2005
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bonjour Elaine
je vous remercie beaucoup de toutes vos recherches
un boiler Scaler était donc :
"quelqu?un qui nettoyait le dépôt de tartre qui s?accumulait dans les chaudières à charbon. Comme c?était très poussiéreux, ils souffraient souvent de problèmes pulmonaires comme les mineurs."
ce devait être un genre de silicose(?)
ce qui m'intrigue encore plus
comment mon oncle qui en exerçant cette profession qui semble celle
d'un ouvrier (?)
à peu devenir par la suite "Vénrable Maître" Franc-Maçon
een 1914 il était boiler scaler
il s'engage donc en 1914 agé de 41 ans dans l'armée canadienne
ou il semble par la suite devenir "plus important" (?)
il devait être dans une armée de "cavalerie" (?) en 1928
car il possédait un cheval (?) dont l'anecdote familiale dit:"
"Arthur possédait un cheval très particulier,
lorsque Arthur tapotait sur un sceau de métal , le cheval arrivait et faisait pipi dans le sceau...!"
Arthur était un grand gaillard bon vivant, épicurien et enjoué, et premier époux de Tante Margot!
Il aimait cuisiner et avait gardé un certain goût pour plats épicés qu'il avait connu lorsqu'il était militaire aux Indes.

si cela vous est possible je serai heureuse que vous puissiez regarder dans son dossier militaire ou autres papiers le concernant

je vous remercie beaucoup
bonne journée
Sylvie

cordialement

sylvie ROBINE
http://gw.geneanet.org/sysyrob
Elaine.B6
arthur SHIRT ° sheffield , où écrire?
Envoyé le: samedi 4 octobre 2008 19:13


Inscrit le: 27/09/2008
Messages: 274
Bonjour Sylvie

La maladie est le pneumoconiose dont la définition est :
"Ensemble des désordres bronchopulmonaires liés à l'accumulation de particules minérales dans les poumons et à la réaction des tissus à la présence de ces particules."

Je suis d'accord qu'un Boiler-Scaler devait être un ouvrier.

Décidément, il n'a pas fini de nous surprendre, votre oncle Arthur !

Si vous voulez m'envoyer les images de son dossier militaire sur elainegb(at)hotmail.fr, j'essaierai de les déchiffrer. Je suis loin d'être experte dans ces affaires, mais je connais un site britannique où je peux demander des renseignements.

Au plaisir de vous lire,
Elaine
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