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qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?" - Filae.com
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Monique.B197
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: mercredi 14 février 2007 20:17


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Bonjour,

Réquisitionné dans le cadre du STO en 1943, mon grand-père a été localisé en janvier 1944 au lieu suivant : Gemeinschaftslager" af2. Pulgar- Leipzig Keeis-Borna-Deutschland. Qui peut me donner des renseignements sur cette "adresse" si on peut appeller ça comme ça. J'ignore si il est resté interné au même endroit jusqu'en 1945, date de son retour en France dans un état de santé physique (il ne pesait plus que 37 Kilos) et moral très abimé. Il était membre du Parti Communiste, mais n'était pas un militant très actif. Ceci a-t-il pu etre connu et justifier des mauvais traitement dont il raconté avoir été victime?. Je ne l'ai pas connu et j'esssaie de comprendre se qui a pu se passer. Je regrette que son témoignage n'est pu etre receuilli, mais parait-il, que la paix revenue, il ne voulait pas parler de ça.

Merci pour votre aide

Claire.D145
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Envoyé le: jeudi 15 février 2007 22:25



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Bonsoir,

Vous savez les Allemands dressaient des listes des personnes qui faisaient soit partie du Parti communsite,des Francs -Maçons..Pendant l'occupation,le simple fait de fréquenter l'université libre de Bruxelles était suspect aux yeux des Allemands alors les communistes même tiédes étaient surveillés.

Bien cordialement Book

Ganseliesel
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Envoyé le: vendredi 16 février 2007 01:49



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Bonsoir Monique,

les Gemeinschaftslager étaient des camps pour travailleurs étrangers forcés civils, administrés conjointement par plusieurs firmes (Gemeinschaft = communauté). Les grandes firmes avaient leurs propres camps de travail, les plus petites firmes se mettaient à plusieurs.
D'après les estimations, il y aurait eu au moins 20.000 camps de travail. Les conditions de vie y étaient épouvantables. C'est trop long pour tout retranscrire ici.
Beaucoup de recherches ont été faites en Allemagne ces dernières années sur ces camps de travail. Si vous tapez dans google : Gemeinschaftslager, vous trouverez énormément de sites. Presque tous en allemand, bien sûr, quelques uns en anglais.
Je n'ai rien trouvé sur le camp "Pulgar" (je suppose qu'il était appelé ainsi) dans la région de Borna-Leipzig, mais je pense qu'il est possible d'avoir des informations en écrivant à la commune de Borna. Je le ferais bien, mais je suis en ce moment débordée. Je vais demander à Herta si elle veut bien le faire.
En attendant, voici le seul témoignage en français que j'ai trouvé:

http://homeusers.brutele.be/kz-beendorf/nouvelle_page_2.htm

A Borna, il y avait des mines de charbon (lignite), il est fort probable que votre grand-père y travaillait.

Il y a aussi un site avec des photos de cartes postales que les "travailleurs" (les esclaves) envoyaient à leur famille:

http://www.edwardvictor.com/Holocaust/civilian_work_main.htm

Amicalement

Elisabeth














Claire.D145
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Envoyé le: vendredi 16 février 2007 19:07



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Smile Bonjour Elisabeth,

Je lis toujours tes commentaires car j'apprends aussi beaucoup avec toi.

Je te fais des gros:bisou:

Claire

Ganseliesel
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: vendredi 16 février 2007 20:59



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Bonjour Claire et Monique,

Et moi j'apprends en cherchant! J'ai trouvé un site très intéressant, en allemand, un universitaire qui a fait des recherches sur les camps de travail à Berlin. Il y a toute une liste, je ne les ai pas comptés!

Depuis quelques années, toutes les communes en Allemagne doivent rechercher les noms des "travailleurs forcés", pour les dédommager, eux (s'ils sont encore  en vie) ou leur famille. Si j'ai bien compris, on épluche partout  les registres d'état-civil  de l'époque - naissances et décès.

Le nom de Pulgar m'a fait tiquer, hier, car il me semblait bien l'avoir déjà vu auparavant. Et aujourd'hui je suis retombée dessus : il semblerait que Pulgar était près de Neubrandenburg - c'est à vérifier. Je trouve que c'est un peu loin de Leipzig,  mais c'est toutefois possible qu'il était sous la direction de Leipzig-Borna.

Je vais essayer de trouver la liste des camps, cela devrait être faisable

Je vous fais la :bisou:
Elisabeth



Claire.D145
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Envoyé le: vendredi 16 février 2007 21:15



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Book Bonsoir Elisabeth,

Je cherche aussi beaucoup et c'est vrai qu'on en apprend tous les jours.

Malheureusement,je ne peux traduire l'allemand mais je suis sûre qu'il y a des tas de détails fort intéressants sur la seconde guerre.C'est la raison pour laquelle,dans le domaine des camps allemands,je lis tout ce que tu écris.

Toutes mes amitiés,Elisabeth Thumb Up

Claire

Monique.B197
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: dimanche 18 février 2007 16:58


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merci Elisabeth et Claire de m'aider dans cette recherche. Si vous arrivez a localiser ce camps, ce serait peut-etre pour moi, un début de réponse,pour pouvoir contacter quelqu'un qui puisse me dire ce qui c'est passé. Pensez-vous qu'en restant dans un camp de travailleurs, il est pu rentré aussi abimé. Car, si on veut qu'un travailleur soit productif, mieux vaut bien le nourrir!
D'autre part, y a-t-il a votre connaissance, dans les Préfectures ou autres des archives, expliquant sur quels critères, ces travailleurs étaient réquisitionnés. En 1943, mon grand-père avait déjà 39 ans. Le fait d'Avoir été membre du PC a-t-il pu favoriser sa réquisition ?.
Je vais aller visiter les sites dont vous me parlés.
Bien amicalement
Monique
Claire.D145
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Envoyé le: dimanche 18 février 2007 20:19



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Monique,

Un communiste sous le régime nazi est un ennemi du nazisme,un homme à abattre.Les socialistes et communistes allemands furent les premiers à être enfermés dans des camps en Allemagne.Ils devaient disparaître.

Les communistes,les franc-maçons ,les homosexuels même allemands subirent ce sort.Ceux des pays occupés aussi.

Je vous cite un passage qui est une ordonnance de l'Ober¨gruppenfürer des S.S,pohl(30 avril 1942)

"La guerre a changé la structure des camps...La garde des détenus pour des raisons de sécûrité ou de redressement n'est plus au premier plan.Le centre de gravité s'est maintenant déplacé vers les besoisn économiques..(D'où) des mesures importantes pour faire passer les c   amps de concentration de leur forme purementnpolitique à une organisation adaptée aux tâches économiques..."

n.b;en déc.1942,sur un total de 130 000 déportés,70 000sont morts au bout de quelques mois.

Je pense que ceci peut déjà vous donner une "petite" idée..

A bientôt,

Clairereflechis

Claire.D145
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Envoyé le: dimanche 18 février 2007 20:21



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:| Obergruppenführer
Claire.D145
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Envoyé le: dimanche 18 février 2007 20:29



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Bonsoir Monique,

Les déportations s'effectuaient dans des conditions pénibles de telle sorte que nombre de détenus mouraient déjà en route ,d'autres encore ne résistaient pas aux mauvais traitements

.

Ces renseignements proviennent deBADIA G.,Histoire de l'Allemagne contemporaine (1933-1962),Ed.Sociales,Paris,1964.

Gilbert Badia est un spécialiste de l'Allemagne contemporaine et de philosophie marxiste.Il est donc bien l'auteur de référence pour votre gp.

Wink

Bien amicalement,

Claire

Claire.D145
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Envoyé le: dimanche 18 février 2007 20:35



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Book Voici encore un autre extrait...

Instruction du général Keitel,du 12 décembre1941 (Nuit et Brouillard )

"Un effet d'intimidation durable ne peut être obtenu que par des condamnations à mort ou par des mesures telles qu'elles laissent la famille(du "coupable") dans l'incertitude quant au sort du détenu.C'est à cet objectif que répond le transfert en Allemagne."

Je n'ai malheureusement aucune carte des camps dans ce livre.

Claire

Herta.D
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Envoyé le: lundi 19 février 2007 08:02


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Bonjour à tous

Claire à raison, un communiste sous le régime nazi était un ennemi, c'était d'ailleurs les premiers à être internés et ce déja en 1933 c'est à dire à l'avènement de Hitler. A l'époque il ne faisait intener que les opposants allemands et ce dans un des premiers camp, à savoir Dachau. C'est d'ailleurs pourquoi beaucoup ont quittés l'Allemagne à cette époque, dont mes parents.
Ces opposants se sont refugiés en Sarre; qui était sous le protectorat de la Société des Nations. Au moment du plébiscite de la Sarre, en 1935, ils ont étés contraints de repartir , destination France, qui a recueillis tous ces expatriés sous le nom de Refugiés Sarrois. Mais ils étaient considérés comme des apatrides.

Bonne journée

Herta

P.S. j'oubliais, mon père disait que le plébiscite de la Sarre avait été de 110 % pour l'Allemagne ?!!


Ganseliesel
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Envoyé le: lundi 19 février 2007 09:50



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Bonjour Herta, Monique et Claire

Voilà donc pourquoi la famille de Carmen est partie de Sarre pour aller en France, en 1935.

Herta, je vais vous envoyer un ou deux liens qui parlent des camps pour travailleurs étrangers.
Ce nétaient pas des camps de concentration, mais la vie y était horrible quand-même.

Reste à savoir si Pulgar était un camp pour travailleurs ou un camp de concentration.
Pour vos autres questions, Monique, je vais voir ce que je peux trouver comme renseignements, et où je peux les trouver.

Elisabeth




Claire.D145
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Envoyé le: lundi 19 février 2007 13:30



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Bonjour Herta,

Il fallait du courage pour quitter son pays pour suivr ses idéaux de liberté.

Avec toutes mes amitiés,

Claire coeur

Claire.D145
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Envoyé le: lundi 19 février 2007 13:38



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Jump Book

Bonjour Carmen,Elisabeth et Herta,

C'est fou  ce que l'on peut apprendre sur cette file sur le plan de l'histoire grâce aux connaissances des uns et aux éxpériences personnelles des autres.

Comme Jean-Jacques,je suis heureuse de voir une file de solidarité et de tolérance s'exprimer dans "Amour sous l'Occupation" car il y a ceux ou celles qui recherchent un père soldat allemand et d'autres dont les parenst ont fui le régime nazi.

Tout le monde s'exprime avec son coeur et avec une telle ouverture d'esprit qui est vraiment bouleversante.

Comprendre ce que l'Autre peut ressentir ...

Merci de tout coeur  car tout le monde est vraiment formidable sur cette file.

Claire

Claire.D145
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Envoyé le: lundi 19 février 2007 14:01



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Bonjour Jean-Jacques,

Merci pour votre gentil message.

Avez-vous accès aux messages privé,

A bientôt,

bien cordialement,

Claire

Herta.D
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Envoyé le: lundi 19 février 2007 14:05


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Bonjour Claire

Bien sur il fallait du courage mais il était aussi question de survie. Je crois que si mes parents n'étaient pas partis, je ne serait pas la aujourd'hui pour bavarder avec vous.

Cela dit le courage ne leur a certes pas manqué : mariés en 1924 ils ont donc fond un foyer qu'ila ont abandonnés en 1933 pour la Sarre avec perte de tous leurs biens. En 1935 perte de ce nouveau foyer et reconstruction du suivant en France. En 1939 mon père à été interné au camp du Vernet en Ariège, en tant qu'étranger, donc perte une nouvelle fois de son foyer et de leurs biens. Reconstruction d'un nouveau foyer après la guerre à Nîmes puis Vitry le François qu'ils ont quitté en 1990 pour se rapprocher de moi.

En somme, mariés pendant 75 ans, ils sont DCD en fondant 5 foyers donc toujours jeunes mariés.??!

Bonne journée à tous

Herta
Claire.D145
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Envoyé le: lundi 19 février 2007 14:10



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Bonjour Herta,

Ils ont vraiment eu beaucoup de mérite! Abandonner chaque ses biens et un foyer ....

Ces cas d'Allemands fuyant le régime nazi sont peu connu .C'est vraiment très intéressant.

Avec toutes mes amitiés,

Claire In Love

Ganseliesel
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Envoyé le: lundi 19 février 2007 18:24



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Hallo, l'historienne

Par hasard, j'ai retrouvé dernièrement un roman de Erich Maria Remarque. L'auteur y décrit bien la situation - et la vie - des réfugiés allemands (beaucoup de "sans-papiers") et des pays annexés par l'Allemagne, à Paris, juste avant l'arrivée des Allemands.  C'est très prenant - et il n'y a pas de dates, c'est tout ce qu'il me faut. Thumb Up

:bisou:
Elisabeth
Je vais te donner l'adresse de Jean-Jacques par mail. Aucune importance que tu n'aies pas Outlook. ton mail partira, et Jean-Jacques le recevra.

Monique.B197
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Envoyé le: lundi 19 février 2007 18:53


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bonsoir à toutes,
Merci pour toutes les informations c'est passionnant!.
J' ai commencé des recherches sur Pulgar et je ne trouve que des références en Espagnol. J'ai aussi trouvé 3 camps de travail dans la région de Leipzig, mais rien qui correspond à ce Pulgar. Est-ce un nom de lieux ou le nom d'une société ?. Peut-etre s'agit-il d'un camp disciplinaire?.
Savez-vous si la hiérarchie de ces camps était comparable aux camps de concentration. Dans les camps de concentration on demandait aux prisonniers de réaliser des travaux qui n'avaient pas de sens( je pense à l'escalier de Mathausen), alors que logiquement pour les camps de travailleurs, il fallait qu'il y ait un outil de production. Les prisonniers ne sortaient pas du camp, tout avait donc été installé ?.
Comment peut-on savoir pourquoi un prisonnier était affecté à tel ou tel endroit.
Pour Herta, l'histoire de sa famille doit etre interressante. Il est vrai qu'en France on parle peu des 1ers résistants internes aux nazis. Il furent courageux.
Mais quel déchirement. Mes grands-parents maternels ont connus un peu cela. nés sur le territoire Austro-Hongrois, ils se sont retrouvés Italiens, puis ont émigrés en France en 1924, après l'arrivée de Mussolini au pouvoir.

bien amicalement
Monique
Claire.D145
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Envoyé le: lundi 19 février 2007 22:52



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Bonsoir Aurélie,

Les camps de "travail " où étaient enfermés les étrangers coupables d'être de gauche ou autres faits ...travaillaient pour l'appareil économique allemand.La production servait pour la guerre.Les Allemands avaient donc une main-d'oeuvre à bon marché "des esclaves " en sorte.

Comme vous je n'ai trouvé pour Pulgar que des écrits soit en frnaçais soit en espagnols car  un auteur s'appelle Pulgar si j'ai bien lu...

Je salue au passage les résistants allemands pendant la guerre :les étudiants amis de Hans et Sophie Scholl de l'organistion appelée LA ROSE BLANCHE.J'ai beaucoup d'admiration pour ces jeunes qui y ont laissé leur vie.

Merci pour le renseignement Elisabeth mais j'ai de la lecture pour jusqu'à la fin de mes jours avec tous les bouquins qui attendent dans ma bibliothèque...Je ne suis pas une fana des dates mais ce sont des repères.Il en faut de temps en temps...ma chère  Elisabeth des Oies.

Ma spécialité est ,en principe,l'archéologie industrielle du XVIIIe....Donc je continue à apprendre .L'histoire est tellement vaste.

Bon Sleeping  à toutes les filles de la file et à Jean-Jacques,

Claire

Herta.D
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Envoyé le: mardi 20 février 2007 07:17


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Bonjour à toutes et à tous

Monique, je ne connais pas le fonctionnement des camps de travail allemands mais je sais, parceque mon père y a été interné, que dans les camps de concentration français la surveillance des internés était faite par les prisonniers de droit commun, jamais par les prisonniers politiques. Par contre ces derniers pouvaient être affectés à des travaux à l'extérieur du camp sous la surveillance de gardes mobiles. Ils partaient le matin et ne réintégraient le camp que la soir. C'était donc presque une faveur

Bonne journée

Herta
Jean-Jacques.D142
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Envoyé le: mardi 20 février 2007 19:13


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Bonsoir,

à la question de Claire sur l'accès aux messages privés c'est hélas non.
Je découvre la "Rose Blanche" qui aurait la gentillesse de m'informer?

Je vous embrasse.

JJ D.
Claire.D145
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Envoyé le: mardi 20 février 2007 19:39



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Bonsoir Jean-Jacques,

Voici :A Munich, surtout après la bataille de Stalingrad, des étudiants catholiques soutenus par certains de leurs professeurs distribuèrent des tracts à l'Université dont Hans et Sophie Scholl (frère et soeur).Ils ont été pris à l'Université pendant qu'ils diffusaient des tracts.Ils furent exécutés au mois de février 1943 avec d'autres étudiants et des professeurs.Ils ont vraiment eu beaucoup de courage. Leur organisation portait le nom de la Rose blanche.Cependant beaucoup de femmes allemandes passèrent des informations aussi ,certaines anonymes et d'autres plus connues.Elles ont aussi pris des risques .Plusieurs organisations existaient souvent issues des milieux de la gauche.Ils devaient bien sûr agir de façon clandestine et laisser le moins de traces possibles ...

Oui ,des Allemands ont pris le risque de perdre leur vie pour dénoncer le  régime hitlérien.Il fallait oser...

Ces faits de résistance d'Allemands en Allemagne sont peu connus.Certains membres des Eglises protestante et catholiques ont aussi réagi au péril de leur vie.

Mais Hans et Sophie Scholl étaient si jeunes .Ils furent décapités.

J'aime beaucoup l'histoire allemande surtout de la fin du XIX à l'avènement de Hitler et particulièrement la période de 1918 à 1933:la République de Weimar.

Je vous souhaite une bonne soirée et je vous enverrai un é-mail au départ de mon adresse .

Claire

Claire.D145
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Envoyé le: mardi 20 février 2007 21:26



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reflechis Bonsoir Jean-Jacques,

Je voudrais ajouter que l'Allemagne est un pays de culture également.elle a eu de grands philosophes ,des musiciens et de bons écrivains .Malheureusement pour beaucoup de personnes Allemagne = dictature hitlérienne.

Les programmes scolaires ne laissent plus guère de temps à l'étude de l'histoire allemande en dehors de la dictature hitlérienne.L'Allemagne est reprise avec l'unification "par le fer et le sang" en 1870/71 et le régime nazi.(programme belge et programme français)

Avec toutes mes amitiés,

Claire

Claire.D145
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Envoyé le: jeudi 22 février 2007 20:54



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Rolling Eyes Bonsoir Monique,

Voici une adresse pour voir des photos ce camps de travailleurs belges et français

http://www.cegesoma.be/phocat/phocatFP.htm

Bien amicalement,

Claire

Monique.B197
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Envoyé le: vendredi 23 février 2007 20:31


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merci Claire pour l'adresse du site.
Il est extremement riche.J'ai regardé entre autre les photos classées à "travail obligatoire". Les photos ne semblent pas montrer des vues trop noires ni trop tristes, et ne semblent pas refléter toutes l'horreur que j'ai pu sentir dans le peu de choses que m'a raconté ma grand-mère. Au contraire, les photos que j'ai vu m'interpellent un peu. Et il est vrai que si j'arrive enfin a trouver ou était ce camps de Pulgar, je pourrait enfin connaitre la vérité. Je pensais écrire peut-etre à la mairie de Leipzig, ce serait une bouteille a la mer surtout en Français, mais qui sait?. Surtout que je ne veux rien réclamer, je voudrais juste savoir et comprendre.
Claire, pouvez-vous me rappeller ce qu'était l'organisation Todd ?
Merci
Bien amicalement
Monique
Ganseliesel
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Envoyé le: vendredi 23 février 2007 21:05



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Bonsoir Monique et Claire et Tout le monde.

à mon avis, le camp de travail volontaire en Belgique qu'on peut voir, c'est de la propagande. Rien à voir avec les camps de travail obligatoire en Allemagne! J'ai transmis quelques liens allemands à Herta, je pense qu'elle va en traduire quelques extraits.
Monique, je cherche toujours Pulgar, j'ai vu sur un forum de discussion allemand que c'était du côté de Neubrandenburg. Cela pourrait peut-être actuellement se trouver en Pologne? Mais je ne sais pas ce que cela aurait à voir avec Leipzig, c'est quand même assez éloigné.
Encore un peu de patience, on va trouver.
Beaucoup de camps pour travailleurs étaient établis non loin de camps de concentration, et il arrivait que des déportés travaillent dans la même usine (ou mine) que les STO.

Elisabeth


Claire.D145
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Envoyé le: vendredi 23 février 2007 21:32



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Bonsoir Monique,

Les photos montrent les hommes qui mangent ou qui jouent un peu de musique...mais il faut rester prudent car les photos peuvent aussi donner une autre image de la réalité.

Avez-vous vu beaucoup de photos de ces travailleurs en plein labeur?

Je pense que la vie ne devait pas être gaie pour ces travailleurs forcés.Devoir dormir dans des grands dortoirs de barraquements ...Vous ne voyez pas leurs conditions de travail .

L'organisation Todt est la réalisation d'ouvrages fortifiés sur les côtes ouest de l'Europe(mur de l'Atlantique) les travaux continuaient  encore jusqu'à la veille du débarquement.Elle porte le nom de celui à qui Hitler avait confié la fameuse ligne Siegfried (Nous irons pendre notre linge sur la ligne Siegfired...)

Au départ ,ce sont des ouvriers allemands qui y furent occupés mais ils furent petit à petit mobilisés .Ils furent remplacés par des travailleurs étrangers réquisitionnés dans les pays occupés.Ces travailleurs étaient soumis à une étroite surveillance et devaient travailler dans des conditions difficiles de jour et de nuit parfois.

Ces ouvrages fortifiés étaient construits pour résister à un débarquement...

J'espère avoir répondu à votre question.

Avec toutes mes amitiés,

Claire.

Claire.D145
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Envoyé le: vendredi 23 février 2007 21:34



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Bonsoir Elisabeth,

Tu as sans doute écrit ton message pendant que je répondais à Monique.

Je t'embrasse :bisou:

claire

 

Herta.D
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Envoyé le: samedi 24 février 2007 07:07


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Bonsoir Elisabeth

J'attends la fin de semaine pour traduire une partie des informations que vous m'avez envoyé, à tête reposée.

Bonne journée

Herta
Ganseliesel
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Envoyé le: samedi 24 février 2007 11:24



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Bonjour à tous,

Ce n'est pas tellement pressé, Herta.

J'ai vu sur le site de Coeurs sans Frontières (flûte, je n'arrive pas à coller l'adresse) que ses membres ont visité un camp-musée à Berlin. Si vous lisez le compte-rendu. vous vous rendrez un peu compte de l'impression que laisse cette visite.

Les photos du CEGES sont bien de la propagande, pour inciter les jeunes à s'engager pour aller travailler volontairement. Je n'ai pas vérifié si les photos étaient datées.
En tous les cas, la propagande n'a pas dû inciter assez de jeunes à s'engager, les nazis ont donc institué le travail obligatoire - pour les jeunes et les moins jeunes - et ce n'était pas une partie de plaisir pour tous ces gens, croyez-moi!

Si en plus ils étaient connus ou fichés comme communistes, c'était encore plus l'enfer.

Elisabeth

Une mailing-liste, Herta, c'est une liste d'adresses e-mail pour les chercheurs et les gens intéressés par le même sujet. Ils peuvent donc correspondre entre eux et échanger leurs informations. Une récapitulation de ces échanges (ou un condensé) est envoyée régulièrement à tous les inscrits.




Françoise.F60
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: samedi 24 février 2007 14:15



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Bonjour,
Votre file est passionnante et surtout émouvante. belle histoire Herta que la votre.J'ai vu dans un film...Ma mémoire flanche..un camp de travail, où les prisonniers étaient accueillis par un orchestre composé de juifs...que sont-ils devenus?.
Mon père avait été prisonnier en Prusse Orientale.
Les conditions de vie devaient bien meilleurs que dans les camps de travail et de concentration.Connaissant la langue allemande il était préposé au courrier.
Amicalement.
Françoise
Aurelie.A46
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Envoyé le: mercredi 28 février 2007 22:31



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Jump Jump Jump coeur

aurelie

Monique.B197
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Envoyé le: lundi 5 mars 2007 20:38


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Rien de nouveau sur le STO.
Corinne Aurelie
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Envoyé le: mercredi 14 mars 2007 07:17



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Bonjour Monique

Courage toutes les filles bossent pour retrouver des infos c est difficile

Elisabeth à le coeur à l ouvrage et se casse la tete à trouver les  reponses

bravo bravo bravo pour Elisabeth qui est FORMIDABLE

:bisou: :bisou: :bisou: à toutes

tres bonne journee

Corinne Aurelie

Claire.D145
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: mercredi 14 mars 2007 14:35



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coeur clinoeil pour Elisabeth qui fait un bon travail,

Claire

Corinne Aurelie
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: mercredi 14 mars 2007 22:08



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Corinne Aurelie
Corinne Aurelie
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: vendredi 16 mars 2007 08:07



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Corinne Aurelie
Claire.D145
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: vendredi 16 mars 2007 22:37



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Thumb Up Claire et :bisou:  à tout le monde
Emerentine
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: samedi 17 mars 2007 21:18



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 Bonsoir à tous, reflechis

Pardonnez mon intrusion dans la file. Nous habitions en face d'un camp de prisonniers, en France, à 2 kilomètres de Sarrebruck. Mon père emmenait un groupe de 8 prisonniers, travailler dans la mine de charbon à Petite Rosselle. Ma mère préparait des quantités de nourriture et mon père partageait entre les pauvres hères. Lorsque nous avions le charbon à rentrer, ou le jardin à bêcher, mon père aurait pu le faire, mais il préférait confier le travail à deux prisonniers. Chaque fois, c'était un groupe différent. Les malheureux aimaient venir à la maison. Ils mangeaient à leur faim, prenaient un bain, et mon père leur donnait des vêtements de rechange.

Je me souviens de l'hiver 1943. La cour du camp était gelée, blanche de neige. Je revois tous ces hommes fatigués, marcher en ronde, pieds nus, torse nu quelques fois. Si l'un d'entre eux avait le malheur de tomber, les soldats allemands n'hésitaient pas à lui asséner des coups de crosse de fusil. J'en ai été traumatisée. Le camp était en face de notre habitation.

Nous manquions de pain, pendant six semaines on n'en a pas vu la couleur. Un gradé allemand,  nous a ravitaillé, en pain, et un peu de tout ce qui nous faisait défaut. Un soir il est venu nous voir et nous a confié que la guerre était perdue pour eux, qu'il voulait sévader. Il a réussi à rejoindre son épouse et son fils, mon père lui avait fourni des vêtements civils. Le couple est venu nous rendre visite après la guerre, accompagné de leur enfant, pour nous remercier. Il y avait aussi des bons parmi les féroces!!!

Visitez le camp du Struthoff, en France, c'est un petit aperçu!

J'oublie de vous dire que c'étaient des prisonniers russes.

Bon dimanche, bonnes recherches, à bientôt, Lilianne

Claire.D145
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: samedi 17 mars 2007 22:41



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bonsoir Lilianne,

Que votre témoignage est intéressant et encore empli d'émotion.

C'est vrai que le camp d'Asace que vous mentionnez laisse sans voix.Je l'ai visité en mars il y a quelques années et il neigeait.L'atmosphère était si lourde,si noire...j'avais une chappe de plomb sur les épaules.

Les prisonniers russes subissaient beaucoup de sévices de la part des Allemands et vice et versa .Il fallait en laisser mourir un grand nombre par tous les moyens...

Bonne soirée à vous malgré l'évocation de tant de misères,Crying or Very sad

claire

Jordane.L3
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: dimanche 18 mars 2007 10:46


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Bonjour Monique,

Il s'agit d'un "camp communautaire" d'après la traduction trouvée.

Bonne suite dans vos recherches

Corinne Aurelie
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: dimanche 18 mars 2007 21:03



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Bonsoir Monique

Hiding Jump coeur

tres bonne soiree

Corinne Aurelie

Monique.B197
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: lundi 19 mars 2007 20:35


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Bonsoir à toutes
J'ai eu quelques soucis avec mon ordinateur ces derniers jours. Mais heureusement, tout semble rentrer dans l'ordre.
J'ai ecrit à la Préfecture de la Loire pour savoir si eux avaient des archives sur les ordres de réquisitions pour le STO.Car ce serait le point de départ pour moi. J'essaie de trouver quelqu'un vers chez moi pouvant rediger un courrier en allemand que j'enverrai à Leipzig comme une bouteille à la mer!. Je sais que nos anciens combattants et résistants ou simples déportés du travail sont maintenant très agés, mais il est dommage que sur notre file, nous n'ayons personne pouvant donner des informations "en direct".
Merci pour toutes les adresses de sites. J'ai trouvé 3 camps de travail dans la région de Leipzig, mais, rien ne semble correspondre à ce Pulgar. Herta qui est de langue maternelle allemande, ne voit pas, si c'est le nom d'un lieu-dit, d'une entreprise.
J'ai lu le témoignage de Lilianne, j'avais 20 mois lorsque mon grand-père est décédé. Mais j'ai pourtant l'impression de l'avoir connu. Je sais que son internement a été cause de malheurs, conflits familliaux et je me dis souvent que si cet épisode douloureux n'avait eu lieu peut-etre que le cours de la vie familliale aurait été différent, pour mon papa et pour ma grand-mère également.
Je suis désolée, je me rends compte que je me laisse aller à un coup de blues......
Merci encore à toutes ,et à très bientôt pour la suite de l'histoire.
grosses bises et bonnes soirées
Monique
Corinne Aurelie
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: mardi 20 mars 2007 15:36



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Hiding en passant sur votre file

tres bonne fin de journee

corinne Aurelie

Monique.B197
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: mardi 20 mars 2007 19:49


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Messages: 173
Bonsoir Corinne-Aurélie et toutes les autres complices.

Je viens de laisser un message sur la file charlemagne, j'ai vérifié les noms des camps fournis par Danièle, mais je n'ai rien qui puisse m'indiquer qu'il soit bien dans la liste. A tout hasard je réecris l'adresse que j'ai:
Gemeinschaftslager al2 Pulgar, b/Leipzig Keeis Borna, Deutschland.
Effectivement j'aurais peut-etre plus de chance avec les AD 42 qu'avec la Préfecture pour savoir si ils ont conservés des listes de réquisitions.
A bientôt et bises à toutes
Monique
Claire.D145
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: mardi 20 mars 2007 22:46



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Blink Bonsoir Monique et  Corinne-Aurélie,

Je viens de prendre connaissance de tes messages et de la reproduction de cartes postales en polonais?? sur la file Charlemagne.

C'est intéressant .Je comprends le coup de blues.A force de rechercher une personne et de fouiller dans son passé on a de la sympathie pour elle.

on voudrait toujours en savoir plus.

Il faut tenir bon et avoir beaucoup de patience surtout;

Gros :bisou: à toutes ,

Claire

chevalier22
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: mercredi 21 mars 2007 07:57


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Messages: 823

Chez nous c'est comme ça aujourd'hui, bonne journée quand-meme

Carmen

Monique.B197
qu'est ce qu'un "GEMEINSCHAFTSLAGER ?"
Envoyé le: mercredi 21 mars 2007 20:28


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Messages: 173
Bonsoir à toutes,
Claire pouvez-vous savoir si les cartes présentées sont les mêmes pour toutes l'Allemagne ou si elles sont spécifiques à la région de Leipzig ?. Car la carte que je posséde est identique à celles présentées mais malheureusement, rien ne correspond au niveau des adresses.
Je repasse sur la file Charlemagne pour la suite de l'histoire.
Merci
Monique
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