Grand Duché de Bade - Aichhalden : acte de mariage - Filae.com |
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Bonjour !
Je suis nouvelle sur ce forum.
Je ne m'attendais pas du tout à avoir des ancêtres en Allemagne !! Je ne connais pas l'organisation de l'état civil allemand. Je ne connais pas la langue germanique ! Je suis bloquée dans mes recherches.
Je découvre avec plaisir que vous êtes plusieurs à rechercher dans ce pays. J'espère que vous pourrez m'aiguiller.
Je vous fais part des questions que je me pose :
1° Mes arrière-arrière-arrière grands-parents se sont mariés à Aichhalden (Grand Duché de Bade) en 1856. Comment pourrais-je obtenir cet acte ? Il me permettrait de remonter cette branche qui visiblement continue en Allemagne.
2° Leur histoire : une alsacienne, un allemand se marient en Allemagne, en mars 1856 donc. En février 1857, ils ont un enfant en Normandie (France) ! Et !! ils se remarient en France en octobre 1857 pour légitimer l'enfant !! Quelqu'un parmi vous a-t-il déjà rencontré cela ? Comprenez-vous pourquoi 2 mariages ? Le mariage allemand n'était-il pas valable en France ?!!
3° Savez-vous si le Grand Duché de Bade a été particulièrement lié à la France ?
Je vous remercie de m'avoir lue et de bien vouloir m'apporter votre aide.
Cordialement.
Pacall.
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Inscrit le: 16/07/2004 Messages: 3 769
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Bonjour Pacall,
Une partie des archives du Pays de Bade est en ligne mais sans nom je ne peux pas rechercher. Si vous êtes interessé donnez moi les noms et le dates et je vais regarder si l'acte de mariage existe en ligne et evtl. vous l'envoyer ou vous diriger vers l'endtroit.
Cordialement!
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Bonjour,
Merci de votre réponse. Je vous envoie un message avec les noms et dates. Cordialement. Pacall.
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Rebonjour !
Désolée, j'ai essayé d'envoyer le message privé et, je n'y arrive pas : s'affiche la page des offres de printemps et, je ne sais comment en sortir !!
J'avais cliqué sur "envoyé un message privé" !!? Pouvez-vous m'indiquer la marche à suivre ? Cordialement. Pacall.
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Inscrit le: 16/07/2004 Messages: 3 769
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Bonjour,
Si vous êtes pas membre, c.à.d. vous ne cotisé pas ce n'est pas possible d'envoyer les messages prives. Mettez tout ici, c'est un forum genealogie et même peu être quelqu'un d'autre peut vous aider. Pour expliquer les deux mariages, le premier était selon rite protestant le deuxième selon rite catholique.
Cordialement!
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Bonjour H.Meyer004 !
Merci pour les explications. D'accord, je comprends.
Un mariage protestant et un catholique ! Ah ! Intéressant.
Voici donc l'acte concerné :
Mariage le 23/03/1856 à Aichhalden (Grand Duché de Bade) entre Félix FISCHER né le 30/05/1825 à Aichhalden (Royaume de Wurtemberg) de FISCHER Romain et KOPZ Marie et Maria Rosalie BOSCHE (Bosché) née le 16/04/1826 à Ingersheim (Haut-Rhin) de François Frédérik BOCHE (Boché) et KUEN Madeleine
Je vous remercie d'avance. Cordialement. Pacall.
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Inscrit le: 16/07/2004 Messages: 3 769
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Bonjour Pacall,
Aichhalden ne figure pas dans les deux archives du Pays de Bade en ligne. Tappez sur google: www.Aichhalden.de puis Ville d'Aichhalden. La commune, la mairie d'Aichhalden et a ville. Vous y trouvez l'adresse de la mairie où vous pouvez vous renseigner. J'ai envoyé un message à la paroisse protestant et demandé où se trouvent les archives de 1856. L'état civil existe en Allemagne depuis 1874. Pour des questions vous pouvez me joindre à hans_erich2ATyahoo.fr remplacez AT par @
Cordialement!
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Inscrit le: 15/11/2011 Messages: 1 036
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Voici un exemple de courrier que j'utilise souvent (exemple de ch38) :
Betreff : Bewerbung für die zivile Geburtsurkunde
Sehr geehrte Damen und Herren, Vielen Dank für Ihre Forschung; es hat mir geholfen mehr über die Geschichte meiner Familie zu erfahren.
Beim Erstellen meines Stammbaumes habe ich festgestellt, dass meine Vorfahren FISCHER in Aichhalden geboren sind und dass sie dort gelebt haben.
Um es mir zu ermöglichen, meinen Familienstamm weiter zu verfolgen, bitte ich Sie um eine Kopie folgenden Auszuges aus dem Standesamt Archiv:
Heiratsurkunde von und Félix FISCHER und Maria Rosalie BOSCHE am 23/03/1856 in Aichhalden.
Ich werde Ihnen die entstandenen Kosten, die Sie mir bitte mitteilen wollen, umgehend zukommen lassen.
Für Ihre Bemühungen danke ich Ihnen im Voraus, mit freundlichen Grüßen.
En espérant que cela vous aide, William Recherche de patronyme : SALVADOR (68 + 70 + 90 + Vittorio IT) - BYON (63 + 03) - EMMENECKER (68)
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Inscrit le: 13/12/2007 Messages: 1 908
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J’ai trouvé Aichhalden-Rötenberg. Mettez Rötenberg il y a une réponse : https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/struktur.php?bestand=10028 L 10 Nr. 304 Mettenberg, Grafenhausen WT; Katholische Gemeinde: Geburtenbuch 1810-1869 Enthält auch: Einträge zu Buggenried, Mettenberg, Grafenhausen WT; Seewangen, Mettenberg, Grafenhausen WT; Hürrlingen, Ühlingen-Birkendorf WT; Igelschlatt, Birkendorf, Ühlingen-Birkendorf WT; Kaßlett, Mettenberg, Grafenhausen WT [ab 1840]; Rötenberg, Grafenhausen WT 1 Bd. 1810-1869
L 10 Nr. 305 Mettenberg, Grafenhausen WT; Katholische Gemeinde: Heirats- und Sterbebuch 1810-1869 1 Bd. 1810-1869
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Bonjour !
Oh ! merci à vous trois pour vos pistes.
Je prends mes marques peu à peu dans cet océan de mots !
Ursula.L6 : je suis parvenue à suivre vos indications. J'ai parcouru L10 Nr.304 et L10 Nr.305 Une chance, c'est bien écrit et les noms sont repérables. L'acte que je cherche ne s'y trouve pas. Je suis contente d'avoir pu commencer à parcourir un site allemand et visualiser des actes allemands.
William.S229 : La lettre, précieuse. Je devine qu'il doit être écrit sur la 3me ligne ".... ....... madame...monsieur" Je crois comprendre que probablement la dernière phrase contient des remerciements (j'essaie de puiser dans ma mémoire télévisuelle ! ) Mais, "Betreff" : de quoi s'agit-il ? Serait-ce "Objet" en français ? En fait, je cherche à me repérer pour disposer ma lettre : poser l'adresse, l'entête.... Pouvez-vous m'indiquer cela svp ?
H.Meyer004 : J'ai bien trouvé l'adresse de la mairie de Aichhalden. Au début, sur la première ligne de l'enveloppe, comment écrit-on "Monsieur le maire" ou l'équivalent de la fonction de l'élu en Allemagne ?
Merci pour votre message à la paroisse protestante : je reste aussi dans l'attente de la réponse svp, quelle qu'elle soit. Je vais peut-être attendre avant de faire un courrier à la mairie. Non ?
Je ne manquerai pas de vous joindre si besoin. Merci.
Une autre question plus générale, à propos des 2 mariages : si l'état civil existe depuis 1874 en Allemagne, je comprends que l'acte de mariage de 1856 que je recherche était religieux. En France, l'état civil existait déjà en 1856. Je me disais : l'enfant né en 1857 en Normandie, du coup, était hors mariage ?! Peut-être la raison pour laquelle les parents ont dû se marier une 2me fois pour qu'il soit légitime en France. Qu'en pensez-vous ?
A vous tous : Quand on demande un acte en Allemagne, comment cela se passe-t-il ? Faut-il joindre une enveloppe comme en France ? Et... pouvez-vous me dire quel est le tarif en général. Merci de me faire part de vos expériences.
Bonne après-midi. Cordialement. Pacall.
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Inscrit le: 16/07/2004 Messages: 3 769
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Bonjour pacall,
Ursula, Aichhalden-RÖtenberg est en Forêt noir, prés de Schramberg le Rotenberg est pres de Karlsruhe, dont n'a rien à voir avec Aichhalden. J'ai fait la même erreur auparavent.
La recherche est, normalement, payant selon le tarif de l'archive 15 à 18€ le quart d'heure de recherche. Attendez la facture et payez par virement bancaire.
Je n'ai pas encore de réponse du Pfarramt de Rötenberg. Il y a 3 paroisses protestants et 1 Catholique. Vous avez peut être vu sur le site.
Cordialement!
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Inscrit le: 13/12/2007 Messages: 1 908
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Bonjour Hans, Vous avez nommé le site : http://www.aichhalden.de/ Ici le code postal est 78733 est c’est Rötenberg bei Schramberg. Il y a Rotenberg, un quartier de Stuttgart. Je ne trouve pas de Rötenberg ou Rotenberg près de Karlsruhe. Je crois j'ai compris, il s'agit de 72275 Alpirsbach. Mais ou est le lien avec Aichhalden ?
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Inscrit le: 16/07/2004 Messages: 3 769
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Bonjour à vous tous,
Ca va se compliquer. Alors le Rötenberg/Aichhalden figure en ligne mais seulement les naissances catholiques de 1810-1869. 2. J'avais une réponse de la paroisse protestant. Les registres parroissiaux de Rötenberg sont depuis avril 2013 au: Landeskirchliches Archiv Stuttgart Balingerstrasse 33/1 D 70567 Stuttgart-Möhringen archiv@elk-wue.de
Peut être on arrive un jour de trouver le bon endroit evtl. Katholische Kirchgemeinde St.Michael Rathausstrasse 6 D 78733 Aichhalden
Sinon reste encore le Landesarchiv Stuttgart Eugenstrasse 7 D 70182 Stuttgart landesarchiv@la-bw.de
Cordialement!
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Bonjour à tous,
Je reviens sur le site après quelques jours d'absence.
Pour comprendre ce que vous dites de votre démarche, j'ai regardé sur Internet une carte géographique France et Allemagne ; en fait, vous cherchez de quelle ville peuvent dépendre les archives de Aichhalden (qui se trouve d'ailleurs très près du village français de naissance de la mariée : Inghersheim ! ) puis, si elles sont en ligne ?
Je vous remercie beaucoup de votre activité. Je reste dans l'attente d'une précision, si possible.
Bonne journée. Cordialement. Pacall.
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Inscrit le: 16/07/2004 Messages: 3 769
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Bonjour pacall,
Pensons que vos ancêtres étaient catholiques adressez vous d'abord à la Katholische Kirchgemeinde Aichhalden (adresse ci dessus) et aprés leur réponse on va voir. Si vous voulez bien me donner votre adresse e-mail je vous, envois un model de lettre bilingue pour votre demande.
Cordialement!
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Bonjour H.Meyer004 !
Merci pour votre réponse et cette idée de première démarche, on va voir peu à peu. Je viens de vous envoyer un mail. Cordialement. Pacall.
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Bonjour !
Bonne nouvelle ! J'ai reçu une réponse ! Beaucoup merci pour votre aide.
J'attendais, c'est pourquoi j'ai été absente longtemps.
La Katholische Kirchgemeinde m'a écrit le 26 juin, en allemand. C'est sympa.
Alors, on m'apprend ce que je sais déjà : nom et prénom du marié. on m'indique ce qu'il me semble être des références de 2 registres.
on me précise : "Die Bücher könner leider nicht kopierer werden." Ce que j'ai traduit (Collins sur Internet) par : la bibliothèque n'a malheureusement pas de photocopieuse.
Pensez-vous qu'il existe une possibilité d'entr'aide pour qu'une personne à Aichhalden aille photographier les documents ?
Et encore : et Eintrag Félix et à côté, séparé par un trait vertical : verehelichny in "Amerika" Je ne comprend pas. Que signifie Eintrag ? Et, l'ascendance remonte-t-elle en Amérique !!?
Merci de m'avoir lue et de bien vouloir m'éclairer à nouveau. Bien cordialement. Pacall.
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Inscrit le: 16/07/2004 Messages: 3 769
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Bonjour Pacall,
Die Bücher können nicht kopiert werden. = Impossible de copier les livres. Verehelicht in Amerika = il s'est marié en Amerique.
Pour trouver un bénévole pour la recherche c'est assez difficile. Evtl, sur www.Ahnenforschung.net forum où sur les mailinglisten on peut trouver un renseignement. Sinon il reste que de se confier à un chercheur professionnel.
Cordialement!
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Bonjour Hans!
Merci pour la réponse. Amérique !! Voilà qui se complique ! surtout sans dates. Je vais explorer ces nouvelles pistes concernant l'Allemagne. A suivre... Et,Eintrag, ce serait un nom de famille ? Cordialement. Pacall.
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Inscrit le: 16/07/2004 Messages: 3 769
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Non, Eintrag c'est inscription, enregistrement.
Si on fait des recherches en Allemagne un dictionnaire aiderait.
Cordialement!
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Effectivement, c'est un sage conseil.
Merci pour cette nouvelle traduction.
Je pense que cela va me demander du temps, mais je vous tiens au courant. "Patience et longueur de temps....."
Cordialement. Pacall.
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Bonjour !
Je continue mes recherches sur Félix FISCHER !
Donc, surprise !! , la réponse de Aichhalden m'apprend qu'il s'est marié en Amérique !
Sur le site, je suis allée à "USA" et j'ai vu que des alsaciens avaient migré vers l'Amérique ; cela s'inscrit donc dans une histoire de région, je pense.
Le parcours de mon ancêtre aurait été :
- Naissance en Allemagne,(pas d'acte, mais confirmée) - Emigration en Amérique, (pas de document) - Mariage en Amérique, (pas d'acte, information notée en Allemagne) - Emigration vers l'Allemagne (aucun document) - Mariage en Allemagne (avec une alsacienne) (pas d'acte mais en recherche) , puis - Mariage en France (avec la même alsacienne) (j'ai l'acte).
Quelle histoire ! Cà attise la curiosité !
Ma double question : Concernant l'émigration en Amérique, où est-ce que je pourrais trouver une indication ? Il y a un Félix FISCHER sur une fiche sur un autre site (où on écrit en anglais) je ne sais pas si je peux le nommer. Je ne sais comment vérifier l'information. Avez-vous d'autres pistes ?
Quelqu'un parmi les alsaciens a-t-il le même cas de figure ?
Merci beaucoup de votre patience pour m'avoir lue.
Bien cordialement. Pacall.
(si je dois poster ailleurs -USA ou Alsace-, merci de me le dire).
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Inscrit le: 16/07/2004 Messages: 3 769
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Bonjour Pacall,
Vous avez déjà essayé sur familySearch ou *** ?
Cordialement!
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Bonjour,
Merci encore Hans pour votre réponse.
Hélas, rien sur familysearch !
Qu'est-ce que vous entendez par *** ?
Précédemment, vous me conseilliez ahnenforschung.net . J'y suis allée. Avec la page traduite, je m'y suis bien retrouvée
Je ne vois pas ce que vous appelez "mailinglisten", où est-ce que cela se trouve ?
Cordialement. Pacall.
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Inscrit le: 16/07/2004 Messages: 3 769
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Bonjour,
***** j'avais écris a n c e s t ry.
Mailinglisten trouve-t-on sur Google. C'est comme Ahnnenforschung.net mais par régions
Cordialement!
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Rebonjour !!!
Mailinglisten : ok, je viens de repérer. Merci.
Concernant ***** donc je n'y arrive pas du tout.
Résumons : je viens de voir que c'est gratuit (j'avais douté !! ), que l'on accède aux documents en anglais, et on nous montre même des exemples de documents
Alors, je recommence , je m'applique à entrer toutes mes données
Je retombe sur la fiche Et..... impossibilité d'avoir le document
Y-a-t-il quelqu'un qui un jour est parvenu à aller au bout de sa recherche et obtenir ce qu'il cherche sur a n c e s t r y ?! Pouvez-vous quelqu'un me dire comment y parvenir ?
Un mode d'emploi m'aurait-il échappé ?
Je vous serai très reconnaissante. Cordialement. Pacall.
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Inscrit le: 13/12/2007 Messages: 1 908
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http://search.ancestry.fr/search/category.aspx?cat=34
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Inscrit le: 27/04/2013 Messages: 19
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Bonjour à tous !!
Quelques nouvelles : je cherche toujours Cà me prend du temps.
A Ursula : merci pour le lien. Je me suis appliquée, il me semble, à en explorer les possibilités. Jamais rien sur Félix FISCHER. Par contre, à la page "imigration émigration", une fiche Félix FISCHER apparait toujours. Mais, je ne sais pas s'il s'agit bien de mon ascendant ! Aucune possibilité d'accéder à un document plus complet. C'est cela qui m'ennuie. Je suppose qu'il s'agit là de la limite de ces listes
A Hans : çà y est, je me suis inscrite sur A h n e n f o r s c h u n g . n e t Maintenant, je m'applique à comprendre comment poster . Je vous tiendrai au courant !
Bon week-end à tous. Pacall.
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Inscrit le: 17/12/2020 Messages: 3
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:lbonsoir Félix devait partir vers les usa mais s est arrêté faute d argent au Havre Normandie. Toute la famille est restée sur Le Havre. J en suis l arrière arrière arrière petit fils. Voir sur *** l arbre est complet. Les actes sont dispo si vous le voulez. Hub Hubert Féray
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Inscrit le: 17/12/2020 Messages: 3
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:lbonsoir Félix devait partir vers les usa mais s est arrêté faute d argent au Havre Normandie. Toute la famille est restée sur Le Havre. J en suis l arrière arrière arrière petit fils. Voir sur *** l arbre est complet. Les actes sont dispo si vous le voulez. Hub Hubert Féray
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