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Journal complet SOLDAT GUERRE 14-18, et AUTRES RECHERCHES...... - Filae.com
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M.Leglaye001
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Envoyé le: samedi 24 mars 2007 13:56



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Bonjour gérard, merçi pour la réponse! je ferai cela, merçi et.............
cordialement, Michèle
Janine Marie Eudoxie
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Envoyé le: samedi 24 mars 2007 14:02



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Bonjour,

Je ne suis pas venue depuis un moment trop occupée par ailleurs.

Cher Gérard je pense à toi dans ton chagrin.

Je lis quand même tout la file quand je viens, mais j'avance pas mal en Espagne, Gérard je te raconterais d'ici une semaine quand j'aurais les résultats.

Bien à toi

Bonne journée à tous.

Gégé le Catalan
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Envoyé le: samedi 24 mars 2007 17:49



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Encore merci à tous et toutes,coeur

Janine, je viens de recevoir ce matin un acte de baptème de mon G.P de la paroisse de VALDERROBRES province de TERUEL, ceci grace à toi, je t'en remercie encore,bravo  j'avais fait la demande en décembre et comme tu le dis sur d'autres forum, il ne faut pas se décourager.... je te suis ailleurs. Pour la traduction en catalan, j'attends encore la réponse, je te tiens au courant.bravo

Je ne serai pas beaucoup sur le file avant mardi après midi, je compte sur vous pour continuer à le faire remonter et l'enrichir....... Thumb Up Thumb Up Thumb Up

Molts poutous.   :bisou: :bisou: :bisou: :bisou: Gérard.

 


Avatar : al Burro Català. Sempre Endavant.
Nadege.V27
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Envoyé le: samedi 24 mars 2007 18:37


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petit coucou

et on remonte la file

nadege
agneau
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Envoyé le: samedi 24 mars 2007 18:58


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claire,

j'ai visité un site intéressant (rapport à la toilette des soldats), notamment deux photos des archives photographiques de l'armée sur le site de la médiathèque de la défense/page d'accueil/espace commémoration
réf des photos "toilette au bord de la rivière" AUL 80 / 1915
et "la toilette du matin" réf : SPA Y 1305 /30 mai 1917.

Mais le "reste" t'intéresseras aussi sans doute... dès que tu auras le temps.

Bises

Agnès
en avatar Henri Bonnet-Dubreuil MPF à Moislains (Somme) le 28 août 1914 - sergent au 307è d'Infanterie - cousin germain par alliance de ma gm paternelle
agneau
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Envoyé le: samedi 24 mars 2007 19:24


Inscrit le: 09/10/2004
Messages: 611
M.Leglaye001,

C'est quoi votre prénom ? çà serait plus sympa.
J'ai trouvé un site qui peut vous intéressé pour vos recherches. www.association14-18.org/references/genealogie/genalogie.htm
Document intitulé "recherche d'un parent ayant participer à la Grande Guerre ou comment trouver les registres matricules de vos ancêtres en 14-18".
J'espère que cela vous permettra d'avancer.
Amitiés
Agnès
en avatar Henri Bonnet-Dubreuil MPF à Moislains (Somme) le 28 août 1914 - sergent au 307è d'Infanterie - cousin germain par alliance de ma gm paternelle
agneau
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Envoyé le: samedi 24 mars 2007 19:27


Inscrit le: 09/10/2004
Messages: 611
Coucou, je crois que le lien que j'ai mis n'est pas correct. essayez www.association14-18.org et sur la page d'accueil, à gauche, cliquer sur généalogie, vous trouverez la page dont j'ai cité la réf au-dessus.
Agnès
en avatar Henri Bonnet-Dubreuil MPF à Moislains (Somme) le 28 août 1914 - sergent au 307è d'Infanterie - cousin germain par alliance de ma gm paternelle
Claire.D145
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Envoyé le: samedi 24 mars 2007 22:54



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Smile Super Agnès ,

Je te remercie beaucoup pour les références des photos sur la toilette des soldats.

Je voudrais ,par la même occasion ,demander si quelqu'un connaît la composition de l'huile dont on enduisait les pieds de ces malheureux Polius pour les protéger.

J'ai déjà beaucoup chercher et notamment sur le site australien mais aucune indication sur cette huile.Le fils d'un soldat australien de '14-18 m'a écrit que c'était peut-être de l'huile de phoque???

Je dois en effet commenter une photo  de soldats australiens avec l'inspection des pieds et cette huile ...

C'est bien sûr une question de détails mais j'aime aller le plus loin possible dans les recherches pour reconstituer le passé.

Ma chère Agnès,je t'envoie des remerciements très chaleureux .

A bientôt pour la collaboration des carnest du Papy Ambroise.

Claire

Claire.D145
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Envoyé le: samedi 24 mars 2007 22:57



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Messages: 10 246

bougie Spécialement pour Gérard ,

Ce sont des moments très durs pour toi .Je pense que toute la file pense à toi et à ton chagrin.Crying or Very sad

A bientôt et molts poutous,:bisou:

Claire

SAM487
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Envoyé le: samedi 24 mars 2007 23:17


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Messages: 100
Bonsoir , je voudrais savoir comment retrouver des renseignements sur une personne du 162 eme regime d'infanterie a verdun mais qui n'est pas mort aux combats merci
chevalier22
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 00:41


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Messages: 823

Bonsoir gérard

Je viens de la part de Claire, pour me joindre à toute la file, vous apportez un peu de chaleur et de réconfort.

Bon courage

 

cette colombe pour votre ami
 
Carmen  ( forum Allemagne, file recherche père biologique Allemand et amour sous l'occupation )
 
 
Gégé le Catalan
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 07:32



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Bonjour à toutes et à tous,

Noubliez pas de changer l'heure, une de plus.carton

Isabelle qui m'a écrit en M.P quel endroit en ARGONNE ??Question Question

Merci Carmen et toutes les autres.........

A plus Gérard. ça va mieux  coeur :bisou:


Avatar : al Burro Català. Sempre Endavant.
Nadege.V27
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 09:17


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bonjour la file

gerard sa vas mieux aujourd hui

nadege
Gégé le Catalan
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 11:03



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Bon dimanche, ici aujourd'hui pas de square il pleut....

][/img]

Encore une belle aquarelle, à plus, Gérard.
Avatar : al Burro Català. Sempre Endavant.
agneau
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 12:35


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bonjour à tous,

Gérard, nos pensées t'accompagnent.

SAM487,
regardez le message adressé à Nadège. www.association14-18.org puis généalogie, vous trouverez comment retrouver la trace de celui que vous cherchez. lisez toute la file. elle est pleine de liens très intéressants pour vos recherches.
Bonne chance.

Claire,
Je vais essayer de voir ce que je peux faire, sujet à l'huile. était-ce spécifique aux soldats australiens ? ou généralisé à tous les poilus ?

Agnès


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Jean.T209
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 13:55



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Messages: 3 898

Coucou à tous,

Gérard, une grande pensée se tourne vers Toi,ce sont toujours des moments trés pénibles

 Merci pour les aquarelles,elles sont toujours aussi jolies

 Merci également Agnés pour les renseignements des douches c'est toujours interessant de se documenter!!!!

 J'irai voir cela de plus prés

Je vous mettrai des cartes postales sur l'Argonne un peu plus tard là je me remets de mon week end de travail = décalage horaire pas bon!!!!!

 

En huile réponse bete peut etre de l'huile d'amande douce ou des huiles essentielles,Jean me dit egalement graisse de phoque

Bisous à Gérard et à tous de cette file

Bon fin de dimanche

 

Amitiés Martine




Oublier ses ancêtres, C'est être un ruisseau sans source, Un arbre sans racines.
(Proverbe chinois)

Un petit "MERCi",ne fait pas de mal....(Moi)
Lisabelle
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 14:29


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Bonjour [b]Gerard[/b] pour repondre a votre question le soucis c'est que je ne sais pas trop en fait car sur mon papier et la photo que j'ai trouver il n'est ecrit dessus que "en Argonne" Sad

re-bonjour je viens de me souvenir que j'avais trouver un tableau des lieu ou ils ont combattu lui etant mort en 1914 le seul lieu en argonne citer est Pretz-en-Argonne.. Voili voilou Smile

Gégé le Catalan
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 15:03



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Coucou à toutes,

avec Lydie nous pouponons depuis hier matin, heureusement que les G.P sont la.

 Isabelle, essayes de voir avec Jean T209 c'est à dire Martine elle te dira exactement où est PRETZ EN ARGONNE et après je te transmettrai quelques journées.Book

Agnès, Claire, Martine, Danye et toutes les autres, aujourd'hui tout va bien, j'ai Raphaêl à la maison depuis hier et le moral est presque à 100%. bravo bravo

A plus, Gérard, Molts poutous a totes :bisou: :bisou: trefle coeur  


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M.Leglaye001
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 15:10



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Smile Bonjour, et merçi Agnès pour le site de référence a 14-18, je vais aller visiter cela!

mon prénom est Michèle, bon dimanche, un joli rayon de soleil pour tous...........

cordialement, Michèle

Gégé le Catalan
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 15:31



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A oui j'oubliai, pour SAM 487,Thumb Up Thumb Up

Allez sur Google, et sur le site chtimiste, ensuite régiments et au N° du régiment vous aurez toutes les campagnes ainsi que des photos, mais attention elles ne sont pas libres de droit......Book Book

S.V.P. signez votre demande, car SAM487......  bravo bravo

A plus, Gérard.trefle Merci Agnès pour Michèle. Book


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Lisabelle
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 15:45


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Je sais ou se trouve pretz en argonne Laughing j'ai regarder au niveau de ma carte et c'est pas loin de verdun donc as forcement loin loin de chez moi. Donc je suppose qu'il a ete tuer la-bas puisque le seul combat en argonne etait la donc par deduction ca ne peut etre qu'a ce lieu. Smile
Gégé le Catalan
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 16:06



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Isabelle, voilà je viens de regarder sur une carte que m'a aimablement envoyé Martine sur l'Argonne et je crois que le G.P était plus au Nord de PRETZ.

une journée en ARGONNE du G.P. mais il y en a tellement ........Book Book

28 février 1916 : les gars de 1° Génie nous donnent le jus, on ne sait encore rien de ce qui nous attend. Le Régiment est dans et devant VERDUN depuis le 27. Arrivée à 14h30 à EPEUSE, l'on continue à pides par VOILEMENT, RAPSECOURT, DAMPIERRE dans le boue, on arrive à 18h00 à GIVRY EN ARGOENNE, séjour jusqu'à 10h30 et embarquement.

Donc a mon idée il était à côté de VERDUN.

Demande quand même à Martine.

Amicalement, Gérard. trefle trefle

 

 


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agneau
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 16:35


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bonjour à toute la file,

Isabelle et Gérard,

Le 27, il était à ste Menehould (Marne). Dampierre, VoilemOnt, Rapsecourt Dampierre et Givry (en Argonne)se trouvent tous au sud de Ste Menehould, dans la Marne.

Agnès

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Gégé le Catalan
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 16:45



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OK, merci Agnès pour la géographie, moi qui suis du sud, je suis perdu...... Heureusement que tu es là, car au dessus de la Garonne.... Book

non je suis chauvin....Flex

J'aime bien cette phrase écrite en juin 1916 :

"toute cette population Nancéienne aux cafés, sur les boulevards, dans les tramways, respirant librement, pendant que tant de pauvres gens se font tuer pour rien. Ce petit voyage me laisse rêveur et me met beaucoup d'amertume"........

c'est fort non..... Poutous, Gérard.:bisou: :bisou:


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agneau
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 16:53


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Gérard,
Je n'ai aucun mérite : j'ai simplement une carte sous les yeux sur laquelle j'avais repéré quelques lieux de séjour ou de passage d'Ambroise.

A ce moment-là, Ambroise cherchait à retrouver sa Division. Je crois qu'il ne la retrouve qu'à Verdun le 07 mars !

bises
agnès
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Nadege.V27
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 17:12


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coucou a vous

agnes c'est des oiseaux qu'on voient

ils sont chouettes on diraient des vraix

nadege
Gégé le Catalan
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 17:14



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En effet Agnès,

cela devait être vraiment le fourbi à cette période et pas de portables.....Walkman Walkman pour retrouver son Régiment.

Bisous, Gégé. :bisou: trefle


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agneau
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 17:20


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Claire,

j'ai une excellente nouvelle pour toi : j'ai la réponse à ta question sur l'huile utilisée.
Plusieurs formules sont utilisées :
"du suif formolé pour éviter les gelures et à l'huile camphrée pour éviter le pied de tranchée "
"D'aucuns utilisent "le lard non fumé, le même que celui qui graisse le Lebel d'ailleurs !
En pharmacopée, il est proposé au poilu le Philopode"
" l'avoine grillée pour faire sécher ses chaussures

infos transmises via le forum de l'association 14-18 par yann Prouillet, que je remercie vivement d'avoir répondu si vite à cette question.

Je t'envoie les rérérences qu'il cite par MP.

Tu vois, il suffit de demander pour avoir une réponse. mais là, franchement, Yann m'a épaté. je lui ai d'ailleurs demandé comment il savait cela. J'attends la réponse.

ben voilà, tu vas pouvoir faire un commentaire très enrichissant pour tes photos et en prime, tu as une "paire" comme on dit dans le Nord (mais une paire ici peu faire plus que deux !) donc, une paire de références.

Je suis vraiment contente pour toi.

Bisous
Agnès


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Gégé le Catalan
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 17:49



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Agnès, Book Book

Merci pour tes recherches pour Claire, je croyais comme les autres que c'était de l'huile phoque, car elle tient chaud.

Poutous, Gérard.Thumb Up Thumb Up  


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agneau
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 18:34


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Claire et toute la file,
si vous ne connaissez pas, je vous conseille vivement d'aller faire un tour sur le site du Collectif de recherche international et de débat sur la grande guerre (CRID). cette association de chercheurs est destinée au grand public et a pout but le progrès et la diffusion des connaissances sur la première guerre mondiale. A faire connaître au plus grand nombre !www.crid1418.org
Claire, tu y trouveras matière à échanges...

bises à tous
Agnès
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Henri.T31
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 18:35


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Messages: 230
Bonjour la file, je suis toujours présent, je suis vos infos j'ai une admiration pour Gérard et Agnès, qui dispatchent avec aisance, toutes ces questions des uns et des autres qui arrivent sur le forum.Agnès je t'envoie le courrier demain,c'est qq infos sur le Xon, autrement ce n'est plus un livre sur le GP que vous allez faire mais des Tomes 1,2... sur Ambroise...
Gérard ...amicalement...
A+ Henri.
agneau
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 18:53


Inscrit le: 09/10/2004
Messages: 611
ben oui Henri, il va falloir faire court mais tout çà est tellement intéressant ! çà en vaut la peine, pour eux, qui se sont battus. ils parlent à travers tous ces échanges ; tu ne crois pas ? alors, même si on ne peux pas tout mettre (forcément), le "reste" n'est pas perdu ! il nous éclaire sur les conditions de vie de nos anciens.

Amitiés à toutes et tous

Agnès
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agneau
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 18:56


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ah oui, j'oubliais,
pour "le pied de tranchée", voici la réponse de Yann T du forum de l'association 14-18.
décidément on se couchera toutes et tous moins "bêtes" ce soir !
"le pied de tranchée est une pathologie neurologique, trophique, circulatoire et infectieuse (rien moins !) liée à la macération et à la station debout prolongée dans des conditions d'humidité extrêmes. Elle est connue depuis l'armée napoléonnienne mais gagne ses "lettres de noblesse" sous le nombre dès 1915. Internet vous donnera une multitude d'informations sur cette maladie universelle du soldat en guerre. Elle explique peut-être aussi l'engouement du poilu allemand pour les bandes molletières françaises, enclin devant les conditions de la guerre de tranchées à échanger ses bottes, véritables boîtes de Pétri.."

allez, cette fois, je quitte. à demain
Agnès
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Claire.D145
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Envoyé le: dimanche 25 mars 2007 21:02



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:bisou: Bonsoir Gérard,

Bonsoir Agnès,

Bonsoir à toute la file,

Un grand merci tout spécialement à Agnès pour "le pied de tranchée" et l'explication sur l'huile.

Celle-ci n'était pas réservée aux seuls Aussies mais aussi à tous les soldats.

Gérard,les Poilus n'osaient pas expliquer la réalité des combats et de la vie au front tant elle était éloignée de ce que pouvaient dire les journaux(bourrage de crâne c'est pour cette raison que le Canard enchaîné est né en 1916) et ce qu'imaginaient les personnes.L'arrière demandait une offensive mais derrière cette demande que de morts de malheureux et de souffrances.

A l'arrière ,surtout à Paris,on vivait presque normalement.Au début les théâtres  ou autres lieux d'amusement avaient été fermés ,mais par la suite ils furent réouverts.

C'est vrai qu'on en apprend énormément sur ces Poilus avec cette file.

Je vous embrasse tous et molts poutous à Gérard,:bisou:

 

Claire

Gégé le Catalan
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 06:52



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Coucou et bonjour à toutes et à tous,

je fais remonter Thumb Up Thumb Up Thumb Up

A plus, Gérard.:bisou:


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Jean.T209
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 09:36



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Bonjour à Tous,


Je me permets de vous mettre un petit poéme qu'Anne-Claire a écrit suite à un travail sur les camps de concentration
A vous de juger... on s'eloigne un peu on change de guerre


Eux

Il s?appelait Haïl
Il était petit et juif !

Il s?appelait Elohim
Il était grand et témoin de Jéhovah !

Jean aimait Léon
Ils étaient homosexuels !

Anna était Allemande
Louis était Français
Elek était Polonais

Ils avaient rien demandé a personnes
Ils ont été chassés de chez eux par des soldats

Ils ont pris le train
Ils étaient 100 au lieu de 40 par Wagon
Ils sont arrivés
Ils sont descendus
Ils ont eu peur
Ils ont criés !

Les enfants sont séparés de leurs parents !
De leurs frères et s?urs
Les hommes de leurs femmes
Les femmes de leurs maris

Ils ont été séparés de leurs Familles !

Ils les ont rasés
Déshabillés
Rhabillé avec un tissu blanc et bleu
Un tatouage sur le bras
Ils ont été Torturés !!
Ils ont travaillé de forces
Ils ont souffert
Ils sont morts de faim !!

Torturés a mort
Pour travailler cela qui ne servait a rien
Dormaient dans des baraques accompagnées des poux ?
Les maladies ont hantées leurs corps !

Ils étaient des milliers
A vivre l?enfer

Les camps de concentration
Les camps d?extermination
Les travaux forcés
Un beau jour
Ils se sont TOUS retrouvés
OUI
Au Chemin De la Mort !!!

Voilà


Amitiés à tous

Martine je voulais juste vous le faire partager



Oublier ses ancêtres, C'est être un ruisseau sans source, Un arbre sans racines.
(Proverbe chinois)

Un petit "MERCi",ne fait pas de mal....(Moi)
Nadege.V27
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 09:42


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bonjour la file

joli poeme qui resume bien leur vie de souffrance

nadege
Danielle.C209
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 09:48



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Bonjour toute la file : heureuse de vous retrouver. Je n'ai pas pu tout remonter, car cela "beugue" souvent, mais : pour l'hygiène, à l'époque, même pour les nantis, un bain par mois était un luxe!!! alors, pour nos poilus : ce n'était sûrement pas la priorité!, mais, il est vrai qu'en permission, c'était leur premier souhait : se laver, faire partir non seulement la poussière, mais surtout les souvenirs de ce qu'ils avaient vu et vécu. A tout à l'heure!
Gégé le Catalan
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 10:08



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Coucou à toutes et tous,

Danye, tu es de retour, as tu passé un bon week-end ainsi que les autres. Moi j'ai pouponnécoeur coeur

Poutous,Gérard.:bisou: :bisou: coeur


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Danielle.C209
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 10:10



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MP suis Gérard, mais poutous à tous!
Gégé le Catalan
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 10:30



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Martine, merci pour le poème, il est très dur........en effet mon père aussi a été déporté.ange ange bougie

Danye, garde le moral et le courage........clinoeil clinoeil clinoeil

:bisou: :bisou: Gégé.trefle


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Gégé le Catalan
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 11:04



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trefle Agnès

je viens de faire une découverte dans son carnet d'adresses le frère cadet du G.R, c'est à dire René GIRARD né en 1893 a fait aussi la guerre. Jump

 ALORS ENIGME il était au GROUPE B , secteur 223. Question Question

SI QUELQUE PEUT ME DIRE OU ETAIT CE GROUPE ET CE SECTEUR et SON R.I. Question Question

Merci, Gérard.trefle trefle


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Gégé le Catalan
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 14:56



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Pour faire remonter, cette aquarelle.. date de 1919.


][/img]

J'ai crée un autre file pour l'énigme GROUPE B, SECTEUR 223, j'espère avoir des réponses. Mais restez sur celui ci.....

Gérard. Bises.
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agneau
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 14:58


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bonjour à tous vite fait pour faire remonter.
Gérard,
j'ai envoyé un message à l'asso 14-18. J'attends une réponse.
aurai-tu d'autres renseignements sur rené ? j'ai vu plusieurs girard sur mémoire des hommes. si tu veux aller voir... et sur le tableau d'honneur de l'Illustration, il y en a aussi. A voir, mais je ne penses pas qu'ils fassent partie de ta famille (pas nés en Loire Atlantique).

à tantôt
Agnès
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agneau
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 15:01


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Gérard

L'aquarelle vient d'apparaître. Merci. sais-tu où se situe ce bel endroit ?

Bises
Agnès
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 15:03



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En effet Agnès,

Renè est né en 1893 à ANGERS et décédé en 1979 à VIHIERS (49).Tu vois ce carnet il faut bien lire entre les lignes.......Book Book

Pour l'aquarelle je ne sais pas, il y a écrit "jardin des plantes 1919", c'est tout.Question Question  

Poutous, Gérard.:bisou:


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Claire.D145
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 15:47



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Bonjour Gérard,

Magnifique aquarelle .Ne seraitce pas le Jardins des Plantes à Paris ?

Les soldats devaient encore attendre leur démobilisation définitive après l'Armistice .Il est possible qu'il soit encore passer à Paris dans l'attente de sa démob. en 1919.reflechis

A plus et surtout molts poutous,:bisou: :bisou: :bisou:

Claire

Gégé le Catalan
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 16:02



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Claire, coucou,

tu as peut être raison, en effet il a du passer en 1919 par Paris, mais c'est sur il a été démobilisé à ANGERS.

Poutous, Gérard.trefle


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agneau
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 16:37


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Gégé,Je t'ai envoyé un mail (rapport à ton énigme). Le groupe B faisiat partie, d'après ce qu j'ai compris de la XVème Armée, sur le secteur de Verdun. il était commandé par le général de Maud'huy.
le secteur 223 est donc par là-bas.
je vais allé voir sur le net pour plus de renseignements.

Pour l'aquarelle, je pensais aussi à un site parisien. comme Claire, je crois qu'il sagit du jardin des plantes à Paris, mais sans certitude.

Claire,

Bien reçu ton mail. Merci. que de doc à consulter ! ce carnet est en train de s'enrichir de façon extraordinaire.

à plus

Agnès
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Gégé le Catalan
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Envoyé le: lundi 26 mars 2007 18:19



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Agnès, je suis d'accord avec toi pour tout, mais as tu confiance...... 

je crois qu'un secteur était un secteur de surveillance, car dans le carnet Book dans les adresses, tout les noms étaient suivies d'un secteur.

Bisous, Gégé.trefle trefle

 


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