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Impasse sur une épouse - Filae.com
maesterclemens
Impasse sur une épouse
Envoyé le: samedi 23 septembre 2023 00:51


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Bonjour à tous,
Je me permet pour la première fois de faire appel à la communauté pour me débloquer une branche, une impasse sur laquelle je me bute depuis je peux dire des années...

Voici un véritable défi...
Je suis sur les traces des parents de Jeanne LESCURE, mariée à Jean LAGARRIGUE premier du nom le 31/08/1832 à Thémines (Lot).

Avec ceci j'ai déterminé sa naissance datée du 16/08/1808 à Thémines, ainsi que les événements de ses deux frères et sa sœur.

Le hic c'est que je n'arrive pas à déterminer l'origine de ses parents, je crois avoir trouvé le décès de son père Antoine LESCURE le 29/06/1850 à Loubressac, en revanche rien concernant son épouse Louise BERTOUILLÉ, ni union.

Son nom de famille étant incertain, consonance proche de Berthoulié, Boutillés, Bourtillés... même parfois orthographié Souffre

Rien de concret pour l'instant, mais il semble qu'elle soit décédée avant 1841 (mariage de sa fille Jeanne), mais après 1835 (lors du second mariage de son fils Jean.

Je fais appel à vos ressources et vos connaissances pour bien vouloir m'aider dans ce blocage !
Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: samedi 23 septembre 2023 09:10



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Bonjour

vu dans les successions et absences du Bureau de Saint-Céré 1847/1852
page 11/18


Ligne 227 LESCURE Antoine de Jouet ??-Loubressac- 80ans-29/06/1850- époux de Louise BERTOUILLE
====
donc Antoine LESCURE serait né vers 1770 à Loubressac ????
et son épouse Louise BERTOUILLE serait en vie en 1850 en Juin
====

maesterclemens
Impasse sur une épouse
Envoyé le: samedi 23 septembre 2023 20:43


Inscrit le: 15/02/2021
Messages: 13
Bonjour Denise,

Effectivement son épouse est inscrite, en revanche je suis assez convaincu que celle-ci est décédée plus tôt, voici un résumé de mes recherches concernant Antoine LESCURE :
Probablement originaire d'Aynac ou Thémines
Domicilié à Thémines (Le Frau au dit Place du Souc) en 1827
Domicilié à Themines (Pech d'Alan de Théminettes) avec sa femme en 1832
Domicilié à Themines avec sa femme en 1835
*Résident Veuf au village de La Bugue à Aynac en 1841 (recensement)
Décédé à Jouet, Loubressac, vivait avec son fils aîné Jean

En 1835 : Mariage de Jean fils ainé avec Louise Moussié, parents indiqué Antoine LESCURE et Louise Berthoulere/Berthouliet (absente pour infirmité certifié par le maire de Thémines) cultivateurs de Thémines, ne sachant signer.
En 1841 : Mariage de sa fille cadette Jeanne avec Pierre SOL, celle-ci habitante depuis 5 ans dans la commune, indiquée sa mère décédée et parents de La Bugue (Aynac).
Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: mardi 26 septembre 2023 05:59



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Bonjour,

""VOUS
En 1835 : Mariage de Jean fils ainé avec Louise Moussié, parents indiqué Antoine LESCURE et Louise Berthoulere/Berthouliet (absente pour infirmité certifié par le maire de Thémines) cultivateurs de Thémines, ne sachant signer.""

=============
Vu le mariage de Jean LESCURE avec Louise MOUSSIE
le 16/10/1835 à Saint-Michel-Loubéjou acte 4 page 3/4

**je ne vois pas cette mention que vous indiquez "" (absente pour infirmité certifié par le maire de Thémines) "" etrange
**vous n'avez pas mentionné la commune du mariage, .....vu les publications à Loubressac (2e Pub. Le 13/09/1835**
============
**en relisant l'acte de mariage je pense voir en effet.....ce n'est pas évident....!
"""Antoine LESCURE ci-présent, non l'épouse du père du futur, empêchée pour infirmité, constaté par Certificat délivré par le Maire de Thémines"""
==========================
""En 1841 : Mariage de sa fille cadette Jeanne avec Pierre SOL, celle-ci habitante depuis 5 ans dans la commune, (laquelle ???) indiquée sa mère décédée et parents de La Bugue (Aynac).""""
========================
je continuerai + tard.....denise


maesterclemens
Impasse sur une épouse
Envoyé le: mardi 26 septembre 2023 17:34


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Bonjour,
Vous avez raison, excusez mon manque d'informations... Merci de m'aider pour ces recherches difficiles !

Voici dans ce message les informations que j'ai recueilli :

Les parents ==========
Exclamation Antoine LESCURE
Né vers 1770 calculé selon acte de décès
* Recensé veuf à Aynac en 1841 P9/33
Décès le 29/06/1850 à Loubressac village de Jouet, (AD P5/8)

Exclamation Louise BERTOUILLE
Aucune information d'âge ni filiation Wall Bash

4 enfants ==========
tous nés au village du Frau :
Exclamation Jean LESCURE
- Né le 22/04/1806 à Thémines
- Marié à Louise PIQUET le 30/10/1827 à Cornac (Jean tisserand dans la commune)
- Veuf remarié à Louise MOUSSIÉ le 16/10/1835 à Saint-Michel-Loubéjou.
* Recensés à Cornac en 1836 P25/27
* Recensés à Loubressac en 1841 P17/33
- Décès le 12/12/1866 à Loubressac, village de Segonzac, nom de la mère inconnu.
etrange Inscrit né à Grenoble

Exclamation Jeanne LESCURE
- Née le 16/08/1808 à Thémines
- Marié à Jean LAGARRIGUE le 31/08/1832 à Thémines (Epoux décédé le 18/07/1833, continua à vivre avec son fils à Leyme village de Ventoulou)
- Décès le 12/06/1880 à Leyme, village de Ventoulou, parents non inscrits.

Exclamation Jean LESCURE
- Né le 06/04/1813 à Thémines
Hypothèse à prendre avec des pincettes, recensé cordonnier à Saint Céré en 1836 P68/70.
- Décès le 09/09/1840 à Villeneuve-sur-Lot dans l'église de Saint Sernin d'Eysses, présumé lors des travaux. Transcrit sur les registres de Thémines le 08/02/1841 P2/4. Parents inscrits

Exclamation Jeanne "Jeanneton" LESCURE
- Née le 28/04/1817 à Thémines
- Mariée à Pierre SOL le 28/06/1841 à Molières (Résidente depuis 5 ans au village Las Landes)
- Décès le 15/12/1892 à Bannes

J'ai également consulté les différents publications des bans sans trop de résultats...
Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: mercredi 27 septembre 2023 07:06



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bonjour
là.....par contre c'est Super !! je vais essayer avec ce complément d'informations de trouver quelque choser......
Hier j'ai cherché le décès de Louise BERTOULIE dans les Successions et absences de St-Céré je n'ai rien vu,
Lettre "B" et aussi lettre "L" au cas où elle aurait été inscrite sous le nom de LESCURE.
A + tard. Denise

Ghislaine.C120
Impasse sur une épouse
Envoyé le: mercredi 27 septembre 2023 15:12



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Bonjour
Je reviens sur le message de Denise du 23 septembre à 9H10,
successions et absences bureau de St Céré page 11/18,

où il indiqué "Epouse Louise BERTOUILLé" et un peu plus loin sur la ligne : de nouveau son nom (dans la colonne nom, prénom des héritiers).

https://archives.lot.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo3OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjMtMDktMjciO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MTtzOjQ6InJlZjIiO2k6OTMzMztzOjIwOiJyZWZfYXJrX2ZhY2V0dGVfY29uZiI7czo1OiJhZGxvdCI7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=-1333%2C-1466&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=172
Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: mercredi 27 septembre 2023 15:34



Inscrit le: 21/11/2008
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Bonjour

Thémines (46) 1643/1744

Baptème de Jean LESCURE, fils de Pierre LESCURE et de Anne LAFON, mariés, du village de Gruffiel, naquit le 9 Septembre 1768, baptisé le même jour et an.
Parrain Jean LAFON de Soulestrein (46), marraine Louise DAVAIN.
page 59/81
***vu tout le registre, rien vu d'autre***
=====================
Thémines BMS 1771/1793

Baptème d'Antoine LESCURE, fils légitime de Pierre LESCURE et de Anne LAFON du village de Gruffiel, paroisse de Thémines, naquit le 20/05/1771, fut baptisé le lendemain.
Parrain Antoine LAFON, (septante ans) 70ans, marraine Marie OULHIé
page 3/145


***celui-ci correspondrait à notre recherche (son décès en Juin 1850 âgé de 80ans***

=====================
page 138/145
Sépulture de Antoine LESCURE le 28 Septembre 1791, travailleur, du village de Lafond??, décédé hier âgé de 71ans environ.
=======================
***je n'ai pas vu le registre, suis à la fin pour entrevoir un mariage***(à continuer)
===========
denise


maesterclemens
Impasse sur une épouse
Envoyé le: mercredi 27 septembre 2023 19:47


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Bonsoir à tous et toutes, merci pour vos recherches,

Ghislaine, en effet en adéquation avec l'acte de décès, l'épouse est aussi reprise dans le tableau de succession, cependant elle est probablement décédée plus tôt...

Denise, pistes intéressentes, à déterminé si cette famille LESCURE est affilié, c'est un nom très répendu dans les environs, mais dans la même commune c'est encourageant... Possible que la famille Oulhié soit apparentée en rapprochant la consonnance...

D'après les AD46 il s'agit plutôt des TSA du bureau de Lacapelle-Marival, j'ai également aussi fouiné dans d'autres bureau comme Saint-Céré, Latronquière, à voir dans d'autres ou bien dans ces bureaux mais à partir d'une autre lettre...

Il y a une famille Antoine LESCURE au même moment sur Issendolus commune voisine, ainsi que différentes familles Lescure notamment sur Aynac, mais pour le moment rien me permet de donner avec certitude la commune natale de notre Antoine LESCURE et encore moi son épouse fantôme...
Concernant les mariages je n'ai pour ma part rien trouvé à Thémines et environs, dommage que les publications de bans soit incomplètes !
Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: jeudi 28 septembre 2023 01:57



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Bonjour

Vous
""D'après les AD46 il s'agit plutôt des TSA du bureau de Lacapelle-Marival, j'ai également aussi fouiné dans d'autres bureau comme Saint-Céré, Latronquière, à voir dans d'autres ou bien dans ces bureaux mais à partir d'une autre lettre...""


file:///D:/T%C3%A9l%C3%A9chargements/enregistrement.-liste-des-communes-avec-bureaux-de-rattachement_doc(2).pdf
============
Aynac = Lacapelle-Marival (1790/1941)
après 1941 Assier et Figeac
====
Thémines = Lacapelle-Marival (1790/1941
puis après 1941..Assier et Figeac
=============
Loubressac= Saint-Céré pour 1791/1966
et Figeac après 1966
====================
Antoine LESCURE, son décès le 29/06/1850 (Successions et absences-Bureau de St-Céré vu OK)
Loubressac 1850 acte 21 page 5/8
Décès de Antoine LESCURE, cultivateur, âgé de 80ans, époux de Louise BERTOULIé du lieu de Jouet,,est décédé ce matin à 4heure dans son domicile.

===============================
===============================
Thémines 1806 page 6/12 acte 11
naissance de Jean LESCURE

est comparu Anthoine LESCURE, cultivateur, habitant dans le Frau de Thémines où il a construit une maison, lequel déclare que Louise FOUFE (???) son épouse en légitime mariage, a accouché aujourd'hui 22 Avril 1806 dans sa maison, d'un enfant mâle auquel on a donné le prénom de Jean LESCURE.
***(FOUFRE/FOUFE/FOUFA??)
====
A Voir.....

============================
fin de ce message; Denise


Ghislaine.C120
Impasse sur une épouse
Envoyé le: jeudi 28 septembre 2023 11:51



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pour info...

il y a des FAUSSA dans le recensement de 1841 à Aynac.

Book
Ghislaine.C120
Impasse sur une épouse
Envoyé le: jeudi 28 septembre 2023 17:53



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Sur l'autre site :
Pierre LESCURE
Born April 11, 1731 - Bannes, 46017, Lot, Midi-Pyrénées, France
Baptized April 11, 1731 - Bannes, 46017, Lot, Midi-Pyrénées, France
Deceased

Parents
Pierre LESCURE
Marie BEX

Spouses
Married February 13, 1762, Albiac, 46002, Lot, Midi-Pyrénées, France, to Anne LAFON 1737-

Siblings
F Toinette LESCURE 1727-
M Pierre LESCURE 1731-
F Marie LESCURE 1733-
Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: vendredi 29 septembre 2023 06:06



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bonjour GHISLAINE

Pour l'instant après maintes recherches, je ne trouve rien sur BARTILLIER (ou autres) Louise, vu aussi sur LESCURE Louise (Rien)
son décès entre 1835 et 1841

A t'elle été hospitalisée dans un hospice peut-être celui de Figeac qui se trouve à 25Kms env. de Thémines (absente pour infirmité en 1835)
**je la trouve nulle part ** (quel genre d'infirmité ???
===================
Il y a un Hôpital psychiatrique à Leyme (46120) à 10Kms de Thémines (46120).
https://www.leyme.fr/tourisme-et-patrimoine/histoire
===========
voir les décès sur Leyme ??
===========
denise

Ghislaine.C120
Impasse sur une épouse
Envoyé le: vendredi 29 septembre 2023 09:06



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Bonjour Denise

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de décès entre 1835 et 1841 à Leyme (maison de santé des oliviers).
Book

Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: vendredi 29 septembre 2023 14:29



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GHISLAINE,

cette recherche m'a fait penser à une autre recherche identique, il s'agissait d'une dame dont on ne trouvait pas le décès. Finalement avec une histoire de Famille et d'argent, elle avait été plaçée à peu près à la même époque dans une Maison de Santé, suite à une dépression il me semble, dans un département voisin de son domicile habituel.
c'est confus, car ancien comme recherche.....mais en gros c'est son histoire.
***même époque car les Maisons de Santé se créaient***
***il y avait, il me semble sur un journal une mise en vente de biens....reflechis ***


Ghislaine.C120
Impasse sur une épouse
Envoyé le: vendredi 29 septembre 2023 15:32



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Bonjour Denise,

Ce qui est fou dans cette histoire, c'est que dans aucun acte de mariage des enfants, il n'est indiqué la date du décès de leur mère.

Il faudrait alors peut être chercher en Corrèze,

Autre point, le patronyme BERTHOLIé, ou ressemblant n'est pas vraiment du Lot.
Wall Bash
Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: vendredi 29 septembre 2023 16:36



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GHISLAINE

J'ai cherché sur Leyme dans les décès j'ai trouvé
décès de BOURDEILLé (Anne), à la Maison de Santé de Leyme, mais 27ans, née à Cherval (Dordogne)
dans les TD de Cherval, elle apparait sous le nom de BOURDEILLETAT (????) Anne, née le 26/04/1811

***Si au moins nous étions sûres du nom de Baptême de Louise.....***(BERTHOULé ??

Ghislaine.C120
Impasse sur une épouse
Envoyé le: vendredi 29 septembre 2023 19:17



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Denise

Que lisez-vous sur l'acte de naissance de Jean LESCURE, en date du 6 avril 1813 à Themines, page 2/6 concernant Louise ...........??????

Merci
Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: samedi 30 septembre 2023 02:12



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bonjour GHISLAINE

Je lis
naissance de Jean LESCURE le 6 Avril 1813

==
il est écrit Louise.........son épouse (le "s" d'épouse ressemble à un Z , donc le Z qu'on peut voir dans son nom, est bien un "S".
si on compare les S et les F avec le texte on pourrait lire en définitive.....
Louise SAUFROURUSE ou SAU FROURUSE
GHISLAINE....votre avis ??
===============
naissance de Jean LESCURE le 22 Avril 1806

================


Ghislaine.C120
Impasse sur une épouse
Envoyé le: samedi 30 septembre 2023 09:33



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Denise,

- en 1806, - Louise SOUFRE
- en 1808 - : BARTHOULé
- en en 1813 - SAUFRO........ SOUFR.... SANFR....
- en 1817 : BOURTILLIE (é).

etrange
Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: samedi 30 septembre 2023 10:35



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GHISLAINE

très compliqué pour s'y retrouver.......trefle Question

de plus aucun rapport entr'eux.....etrange

****on peut dire que Louise nous aura fait SOUFFRrir***
maesterclemens
Impasse sur une épouse
Envoyé le: samedi 30 septembre 2023 13:56


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Bonjour Ghislaine et Denise,

Merci pour vous avancés Book
Nous sommes au même point, Louise est entêtante !

Cette divergeance dans son nom de famille n'aide pas, cependant d'après vos histoire c'est bien possible qu'elle ne soit pas native de la région et qu'elle soit décédée dans un hospice ou autre maison de santé, mais ou et sous quel nom etrange

Lorsque je regroupe les informations de son nom selon ses enfants,
1) Pour Jean : Louise Soufre (Naissance et mariage), Jeanne "inconnue" pour son décès

2) Pour Jeanne, Louise Barthouli, Louise Bertouillé (Naissance et mariage).

3) Pour Jean 2, Louise Sau Frouvuse (N), , Louise Bertouillé (décès).

4) Pour Jeanne 2, Louise Bourtillié (N), Louise Bou(r)tillé (Naissance et mariage).

Il semble donc selon Jean 2 qu'il y a bien un bien entre les consonnance de Soufre et de Bertouillé. Je suppose comme j'ai déjà remarqué dans cette région que des erreurs se glissent dans les actes, la mère est parfois reprise avec le nom de jeune fille de sa mère. Ainsi peut-être que "Bertouillé" est le nom de son père et "Soufre" celui de sa mère... Tiré par les cheveux ?
Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: samedi 30 septembre 2023 16:01



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bonjour maesterclemens

si je me fie à l'INSEE pour les décès après 1970, pour savoir s'il existe des noms de personnes tels que ;

SOUFRE......néant
BARTHOULI...néant
SAUFROUVUSE (ou RUSE) néant
BOURTILLE....néant

=======
exemple :
INSEE (époque DECES après 1970)
me répond
""" Vous recherchez le décès d'un proche, vous faites des recherches généalogiques ou autres ? Sur cette page vous avez la possibilité de rechercher un acte de décès d'une personne française née en France ou à l'etranger des familles Bourtille.

Résultat de votre recherche
Désolé mais aucun acte de décès ne répond à votre recherche.
====idem pour les noms avec NEANT
======
==============
Il n'y a que pour BERTOUILLE qu'il y a des réponses, dans ceux que vous avez cités...Mais (il peut y avoir d'autres dérivés)
n° departements
13,17,23, 26,30,33,34, 39,41,45,47,59,60,61,64,75,77,78,93,94,et 95
=====
Le plus le 59 (Nord)
======
https://www.acte-deces.fr/recherche-deces-famille-bertouille
=====
Même si l 'époque n'est pas la même, ça peut vous donner une idée
sur les communes notamment.....trefle
==========
denise



Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: samedi 30 septembre 2023 16:58



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BERTOUILLE
Vu une famille de Saint-Amand (59)
originaire de Belgique ( Tournai)
""Tournai est une ville flamande de langue française.""
Tournai est une ville située à l'ouest de la Belgique, près de la frontière française.""


Ghislaine.C120
Impasse sur une épouse
Envoyé le: samedi 30 septembre 2023 17:29



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Des BARTHOULé - BARTHOULE dans le Lot et Garonne

maesterclemens
Impasse sur une épouse
Envoyé le: samedi 30 septembre 2023 18:55


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J'ai trouvé une famille Henri BOUTEILLER et Anne SOUBRIÉ à Figeac après 1817, originaires tous deux mariés d'Aurillac. Ce n'est qu'une piste j'en cherche davantage... Cest effectivement une phonétique proche qui ne viens pas de ce coin.

Le Lot et Garonne est aussi une piste intéressente, à considérer que le deuxième fils s'y est rendu ?

Autrement à continuer avec BERTOUILLE, mais nous ne trouvons pas de trace de mariage avec la possible famille LESCURE originaire de Bannes deumeurant à Thémines avec un Antoine LESCURE bien probable...
Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: dimanche 1 octobre 2023 14:19



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Bonjour,

vous
""Autrement à continuer avec BERTOUILLE, mais nous ne trouvons pas de trace de mariage avec la possible famille LESCURE originaire de Bannes demeurant à Thémines avec un Antoine LESCURE bien probable...""

======================
ce que j'ai trouvé
==
Bannes 1679/1736 (Lot)

L'An 1730 le 5 Juin
Mariage de Jean LESCURE, brassier, du village de Fenautrigues, Paroisse St-Joseph de Bannes, et-----(rien de noté ??) de Maritt (???) du village de Cossous, Paroisse de Cimine (Thémines ?)
présent Pierre LESCURE de Fenautrigues
***Cossous voir peut-être C oussou**
====================
Jean LESCURE du village de Bourgues ??, Paroisse de Bannes, âgé d'environ 60ans, est mort le 11 /11/1730, enterré le 12
page 228/274 Bannes
=====================
Baptème de Pierre LESCURE fils naturel et légitime de Pierre LESCURE et de Marie BEX du village de Fenautrigues Paroisse St Joseph de Bannes, né le 11/04/1731, baptisé le même jour
parrain Pierre FRAYSSE, marraine Jeanne LAGARRIGUE
page 232/274
==========================
Décès de Jeanne LAGARRIGUE, fille de feu Charles LAGARRIGUE et de Françoise PEYRAT, le 2/01/1732, âgée de 7mois
page 237/274
============================
Baptème de Antoine LESCURE, fils naturel et légitime de Jean LESCURE et de Toinette MERIC, du village de Fenautrigues, Paroisse St Joseph de Bannes, né et baptisé le 22/05/1732
Parrain Antoine LESCURE dudit village
Marraine Marie MERIC-------(un blanc?) Paroisse de Cimene (??Thémines)
page 241/274
=======================
Naissance de François SOL le 9/09/1732, fils légitime de Jean SOL et de Toinette CONOR de Fenautrigues, paroisse St Joseph de Bannes
page 242/274
===================
Le 30/10/1733
Baptème de Marie LESCURE, fille naturelle et légitime d Pierre LESCURE et de Marie BEX du village de Fenautrigues, Paroisse St Joseph de Bannes
Parrain Guillaume COUSY de Fenautrigues , marraine Marie LESCURE de La Regaudie, Paroisse d'Aynac.
page 251/274
==========================
Le 8/12/1734
Baptème de Jean LESCURE, fils naturel et légitime de Jean LESCURE et de Toinette DU.....(??) de Fenautrigues
Paroisse St Joseph de Bannes
(revoir la mère)
page 260/274
====================
Baptème de Marie LESCURE, fille naturelle et légitime de Pierre LESCURE et de Marie BEX du village de Fenautrigues, Paroisse St Joseph de Bannes, née le 28/09/1735, baptisée le 29.
Parrain Jean ROBERT, marraine Marie CAYROLS
page 265/274
==================
Pour Infos
Leyme/Fenautrigues = distance 6Kms

La Regaudie 19170 Viam (???) distante de 120 Kms de Fenautrigues

Bannes à Fenautrigues distance 3 Kms
======================
Fin de ce message....

Denise.D310
Impasse sur une épouse
Envoyé le: dimanche 1 octobre 2023 15:17



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(suite)
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""Je suis sur les traces des parents de Jeanne LESCURE, mariée à Jean LAGARRIGUE premier du nom le 31/08/1832 à Thémines (Lot).""

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L'An 1832 le 31 Août à Thémines
sont comparus Jean LAGARRIGUE, âgé de 67ans, né et domicilié au village de Ventoulou (46) Leyme, majeur, fils légitime de Jean LAGARRIGUE, propriétaire, et de Anne LASSALLE, sans profession, mariés et domiciliés au village de Ventoulou, commune de Leyme, d'une part
,
et Jeanne LESCURE, sans profession, âgée de 24ans, née et domiciliée au village de Pactet Lalla (????) de cette commune de Thémines, majeure, fille légitime de Antoine LESCURE, cultivateur, et de Louise BERTOUILLé, sans profession, mariés et domiciliés au village de Pactet Lalla (?) susdite commune de Thémines.
**pas noté la page**
***Ventoulou 46120 Leyme
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recensement de population de Thémines 1841
le couple n'y est pas
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recensement de population de Leyme 1841, arrondissement de Figeac, Canton Lacapelle
vu à la page 11/13
à Vaintoulou
LESCURE Jeanne,
GARRIGUES Jean
pas d'âge........rien
LAGARRIGUE Jean et Anne LASSALLE sont présents
BIZARRE
A son mariage avec Jeanne LESCURE en 1832, Jean LAGARRIGUE est noté avoir 67ans.....et en 1841 il aurait toujours ses parents en vie reflechis
Il n'y a pas de concordance avec l'âge du marié.........(à mon avis)
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**J'avais tort....***
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Le 19/06/1833 à Ventoulou (Leyme)
naissance de Jean LAGARRIGUE de sexe masculin né hier, du marié Jean LAGARRIGUE, premier de nom, cultivateur, et de Jeanne LESCURE domiciliés à Ventoulou

Déclaration faite par ledit Jean LAGARRIGUE, âgé de 65ans, qui a présenté l'enfant
acte 11 page 3/5
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A suivre....
Fin du message.

maesterclemens
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Envoyé le: dimanche 1 octobre 2023 18:20


Inscrit le: 15/02/2021
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Si nous arrivons à justifier qu'il s'agit bien de notre Antoine LESCURE, il sera en effet plus facile avec nos relevés d'établir son ascendance...

Concernant la famille de Jean LAGARRIGUE, en realité celui-ci est décédé le 31 juillet 1833 à Ventoulou (inscrit sur la commune de Leyme), peu après la naissance de son fils Jean (dit Joseph) le 18 juin 1833 à Ventoulou.

La légende familiale veux qu'une épouse Lagarrigue fut appelée l'étrangère, ce qui d'après les générations citées m'amenaient sur Jeanne LESCURE ou bien sa mère mystérieuse !

Vous avez soulevé un point intéressant ! Le recensement de Leyme 1841 m'a toujours posé problème, nous retrouvons dans la maison "103" reprends bien Jeanne LESCURE, son fils Joseph (pourtant non marié à 8 ans), ainsi qu'une femme mariée Jeanne LAGARRIGUE et d'un enfant Louis, ces deux personnes me sont inconnues dans la famille LAGARRIGUE malgrè mes recherches approfondies sur la zone, il serait possible que la dite Jeanne soit finalement notre épouse LESCURE ? Par erreurs.

Le couple Jean LAGARRIGUE et Anne LASSALE que nous voyons juste après sont en effet un couple homonyme des parents de Jean le père, il s'agit d'un cousin germain de Joseph.

Pour revenir à Antoine LESCURE, dans un précédent message je faisait mention que celui-ci était inscrit habitant de La Bugue commune d'Aynac sur le recensement de 1841 P9/33, veuf et partageant la maison d'une famille SOL (il semblerai famille différente de celle de son gendre Pierre SOL...)
Denise.D310
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Envoyé le: lundi 2 octobre 2023 00:39



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Bonjour,

Leyme 1833 acte 7 page 2/4
Le 31/07/1833
acte de décès de Jean LAGARRIGUE 1er de nom, charpentier âgé de 69ans, domicilié au village de Ventoulou, commune de Leyme, marié en secondes noces avec Jeanne LESCURE. Ledit Jean LAGARRIGUE décédé ce matin à 6heures audit Ventoulou.
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dans les Successions et Absences de Figeac 1831/1837 (pas vu)
Successions et Absences de Lacapelle-Marival 1824/1834 OK page 25/26
LAGARRIGUE Jean 1er de nom, charpentier, Leyme, 69ans, le 31/07/1833
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vous
"" Le recensement de Leyme 1841 m'a toujours posé problème,""

OK, je pense qu'il y a des erreurs si vous regardez la façon dont sont cochées les colonnes de l'état civil, maison 103 en particulier
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LESCURE Jeanne est cochée "femme mariée" (5e colonne) alors qu'elle est VEUVE en 1841.
Ledit LAGARRIGUE Joseph, cultivateur ??? coché "Homme marié" 2e colonne
LAGARRIGUE Louis est coché "enfant" qui est'il ?? coché 1ere colonne
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****je pense que cette année de recensement 1841 n'est pas exploitable pour votre recherche
Rien ne correspond.****
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recensement 1866 Leyme
Ventoulou page 9/24
LESCURE Jeanne, cultivatrice, Veuve 65ans
LAGARRIGUE Joseph 36ans
BONNEFOUCIE Marie, cultivatrice 33ans, sa femme.
====
https://www.acte-deces.fr/recherche-deces-famille-bonnefoucie
pour avoir une idée ......
****avec le couple LAGARRIGUE Joseph/BONNEFOUCIE Marie j'ai relevé des naissances sur Ventoulou***
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puis à Ventoulou (Leyme)
j'ai relevé des naissances pour LAGARRIGUE Joseph/ FOURNANTY Marguerite
https://www.acte-deces.fr/recherche-deces-famille-fournanty
là aussi pour avoir une idée
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toujours à Ventoulou (Leyme)
relevé des naissances pour le couple LAGARRIGUE Jean/ LASSALLE Anne
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et d'autres couples à Ventoulou
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j'y reviendrai + tard. denise

maesterclemens
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Envoyé le: lundi 2 octobre 2023 13:09


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Le couple LAGARRIGUE Joseph BONNEFOUCIE Marie est en fait le même que LAGARRIGUE Joseph et FOURNANTY Marguerite...
C'est une information fiable cependant j'ignore pourquoi pour la moitié des enfants c'est Marie qui est mentionnée et non Marguerite, erreur du maire ou quelque chose de louche...

Avez-vous des nouvelles idées pour continuer les recherches sur Louise Bertouillé ?
Ghislaine.C120
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Envoyé le: lundi 2 octobre 2023 13:41



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bonjour,

RAS de mon côté.

reflechis
mais en 1806, Antoine LESCURE construit une maison dans laquelle sa femme Louise donne naissance (c'est indiqué dans l'acte de naissance)

En 1850 au décès d'Antoine, leurs 4 enfants sont "casés"
Mais qui hérite de la maison.
Soi-disant sa femme (selon les successions et absences). Mais elle est décédée...
Dommage qu'il n'y ait pas de recensement de Thémines pour 1851.

N'y aurait-il pas possibilité de retrouver un document aux AD, concernant cette succession ?
maesterclemens
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Envoyé le: lundi 2 octobre 2023 13:49


Inscrit le: 15/02/2021
Messages: 13
Je n'ai pas la possibilité de me rendre sur place malheureusement, avons nous un membre sur place ?
Ghislaine.C120
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Envoyé le: lundi 2 octobre 2023 13:59



Inscrit le: 22/06/2006
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il faudrait savoir ce qui est indiqué sur le sommier (acte 1358),

Page 11

https://archives.lot.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo3OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjMtMTAtMDIiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MTtzOjQ6InJlZjIiO2k6OTMzMztzOjIwOiJyZWZfYXJrX2ZhY2V0dGVfY29uZiI7czo1OiJhZGxvdCI7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=-1631%2C-1577&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=192

Quant au bénévole qui pourrait se déplacer, voir le "fil d'ariane".
maesterclemens
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Envoyé le: lundi 2 octobre 2023 21:57


Inscrit le: 15/02/2021
Messages: 13
Bonsoir,

Très bonne idée la consultation du sommier douteux, espérant qu'il apporte les informations cruciales !
Je ne connais pas le "fil d'ariane", comment ça marche ?
Ghislaine.C120
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Envoyé le: mardi 3 octobre 2023 08:10



Inscrit le: 22/06/2006
Messages: 5 407
Bonjour,

Tout est expliqué ici :
https://www.entraide-genealogique.net/
Bonne journée
Ghislaine
Ghislaine.C120
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Envoyé le: mardi 3 octobre 2023 09:46



Inscrit le: 22/06/2006
Messages: 5 407
je reviens sur :

Pour revenir à Antoine LESCURE, dans un précédent message je faisait mention que celui-ci était inscrit habitant de La Bugue commune d'Aynac sur le recensement de 1841 P9/33, veuf et partageant la maison d'une famille SOL (il semblerai famille différente de celle de son gendre Pierre SOL...)

Dans le recensement de 1841, ils sont indiqués "garçons" et "filles", donc non mariés.

Je pense avoir retrouvé cette famille SOL, Antoinette, Jean et Pierre.
En 1836, à Aynac, on les retrouve pages 22 et 23
Antoinette vit avec ses frères et sa mère et ses deux enfants .

Antoinette SOL a 36 ans
Jean SOL, son fils a 7 ans
Pierre SOL, son fils a 1 an
tous deux nés de père inconnu.

Et pourtant ni sa mère, ni ses frères ne sont décédés, puisqu'on les retrouve à la page d'après (10/33) à Lagarde.

ps / C'est également à la page 10/33 qu'on retrouve le patronyme "FAUSSA".

pour info...
il y a des FAUSSA dans le recensement de 1841 à Aynac.
maesterclemens
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Envoyé le: mardi 3 octobre 2023 19:01


Inscrit le: 15/02/2021
Messages: 13
C'est un nom difficile à retrouver sur Filae j'ai l'impression, l'écriture des F et S ainsi que les A peuvent se confondre lors des relevés en différentes lettres, je vais voir s'il y a quelque chose, en revanche côté mariage... Je n'ai pour l'instant rien trouvé dans le secteur se rapprochant de l'acte de mariage d'Antoine LESCURE et Louise ???

Oui effectivement, j'avais relevé il y a quelques temps cette famille Lescure avec les enfants de père inconnus, étrange cette histoire...
Denise.D310
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Envoyé le: mercredi 4 octobre 2023 04:53



Inscrit le: 21/11/2008
Messages: 58 013
Bonjour

""vous
C'est un nom difficile à retrouver sur Filae j'ai l'impression, l'écriture des F et S ainsi que les A peuvent se confondre lors des relevés en différentes lettres""


pour les "F" et les "S"
voici une explication par l'image, que je vous avais donnée plus haut

avec l'acte de naissance de Jean LESCURE à Thémines du 6/04/1813 page 2/6





Exemples.......Pour le "F"
Frau village, Forgeron, faisant, faite.....


pour le "S"
Six, présence, sa maison, onstate, Louise,......
lire constate.....
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pour le nom de SOUFA
dans l'INSEE décès après 1970
il n'y a qu'une personne pour avoir une idée

*** Smail SOUFA décédé le 7 juin 1991 à Lyon 3e arrondissement (69) à l'age de 51 ans et né en Algérie le 4 avril 1940. Acte numéro 886***

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