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José Moya et Josefa Nortes - Filae.com
Baylejeanfrancois1
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: mardi 30 mai 2023 19:32


Inscrit le: 13/11/2022
Messages: 8
Je suis à la recherche des origines de mes arrière grands parents maternels José Moya (ou Molla) et Josefa Nortes.

Je n'ai trouvé aucune trace de leur existence en Algérie où ils semblent pourtant avoir vécu. Ils ont eu deux filles. Carmen , qui serait née le 28 août 1914 à Oran (pas d'acte correspondant dans les registres) mais qui a été baptisée le 02 septembre 1914 à Oran. Sur l'acte de baptême les parents se prénomment José Molla et Josefa Norte. Le parrain est Antonio Urtado (représenté par François Gimenez), la marraine est Maravillas Martinez (représentée par Carmen Martinez). Leur deuxième fille est ma grand-mère, Isabelle. Elle est née le 27 décembre 1920 à Rio Salado (Les actes de naissance ne sont pas disponibles à l'ANOM) et a été baptisée le 13 février 1921 à Rio Salado. Le parrain est Raphaël Davos, la marraine Thérèse Perez épouse de Raphaël Davos .

Merci Smile
Micheline.T80
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: mercredi 31 mai 2023 09:34



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Messages: 2 059
Bonjour,

Seule démarche que vous puissiez faire serait de demander à NANTES l'acte de naissance de votre grand'mère au cas où une indication particulière apparaitrait ?

Quand à Carmen elle n'est pas née à ORAN j'ai vérifié l'état civil de cette ville du 16/08 au 3/09/1914 ...rien trouvé !

Bonne chance

Michelinetrefle
Baylejeanfrancois1
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: mercredi 31 mai 2023 10:50


Inscrit le: 13/11/2022
Messages: 8
Bonjour Micheline,

Malheureusement les extraits de naissance ne sont délivrés que dans la mesure où les actes sont accessibles. J'ai déjà fait une demande par le passé pour obtenir un extrait de naissance à Oran en 1909, la page concernée par l'acte n'ayant pas été numérisée (un oubli sans doute), cela a été impossible. Pour la naissance de Carmen Moya j'ai vérifié le registre d'Oran pour toute l'année 1914, l'acte n'existe pas. Il se trouve qu'elle serait née au tout début de la première guerre mondiale. on voit dans le registre à cette époque un grand désordre dans les déclarations au niveau des dates. A-t-elle été oubliée? Ce qui m'intrigue c'est que ses actes de baptême et de mariage religieux portent bien la mention du 28 août 1914 à Oran pour sa naissance.
Pour Isabelle, les registres ANOM de Rio Salado en 1920 ne sont pas accessibles pour l'instant et j'ignore s'ils le seront puisque je constate que les registres disponibles à l' Anom sont consultables jusque pour l'année 1921 . Mais au mieux si j'obtiens son acte de naissance je n'aurai que la profession et l'âge des parents.
Les seules choses dont je suis à peu près sûr: Il n'existe aucune Josefa Nortes née en Algérie avant 1900. Le patronyme Nortes est d'ailleurs plutôt rare, même en Espagne. José Moya et Josefa Nortes ne se sont pas mariés en Algérie. Pour les José Moya (et les variants Molla, de Moya, de Molla...) nés en Algérie avant 1900, aucun ne correspond avec mon supposé arrière grand-père (décédés avant 1914 ou 1920 ou mariés avec une autre femme). José est décédé avant le mariage de Carmen le 17 février 1932.
La légende familiale suppose que Carmen et Isabelle auraient été adoptées ou placées. Cette idée est étayée par le fait que personne dans la famille ne se souvient des arrière grands parents et que ma grand mère n'en parlait jamais... Ils apparaissent dans les actes religieux mais les actes ne portent pas leur signature. Ceci dit, ma grand-mère ne savait ni lire, ni écrire...

Merci à vous pour vos recherches.
Cordialement,
Jean-François
Micheline.T80
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: mercredi 31 mai 2023 11:35



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Messages: 2 059
Sad JEAN-FRANCOIS dans ce cas en effet, difficile d'imaginer trouver des réponses à votre recherche...mais on ne sait jamais trefle

Cordialement

Micheline
Ghislaine.C120
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: mercredi 31 mai 2023 17:09



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Bonjour

Jean-François, vous écrivez :
José est décédé avant le mariage de Carmen le 17 février 1932.

Qu'en est-il de Joséfa ?

Baylejeanfrancois1
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: mercredi 31 mai 2023 17:36


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Messages: 8
Bonjour Ghislaine,

Je ne connais pas la date de son décès. C'est très certainement aux alentours de 1940 puisque ma mère et mes tantes ne l'ont pas connue. Ma grand-mère Isabelle s'est mariée en 1938 mais il n'y a pas, selon les archives diocésaines d'Oran, d'acte de mariage religieux et de baptêmes sur la période 1938 1945 au nom de mes grands-parents qui auraient pu éventuellement nous donner d'autres renseignements.

Cordialement
Jean-François
Ghislaine.C120
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: mercredi 31 mai 2023 18:41



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Messages: 5 254
cela ne répond pas à votre recherche mais voici les parrain et marraine de votre grand-mère Isabelle :

H Rafael DAVOS
Né le 4 septembre 1895 - Rio Salado el Malah, 46100, Ain Temouchent, Algérie
Décédé

Parents
Pedro Perico DAVO 1856-
Maria Emilia Ceferina AGUIRRE 1862-

Union(s)
Marié le 18 octobre 1920, Rio Salado el Malah, 46100, Ain Temouchent, Algérie, avec Therese PEREZ ?1900-
Baylejeanfrancois1
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: mercredi 31 mai 2023 19:18


Inscrit le: 13/11/2022
Messages: 8
Ils habitaient Rio Salado et semblent être des amis ou voisins de la famille. J'ai fait les mêmes recherches sur les parrain et marraine de Carmen. Elles m'emmènent vers Novelda pour les origines de ces personnes, sans doute des parents mais je n'en sais pas plus. D'autres indices (correspondances ADN lointaines) m'emmènent vers Mula. Il n'y a que 100 km entre les deux mais comme mes ancêtres espagnols côté paternel comme maternel sont pour la plupart originaires de la bande côtière entre Almeria et Alicante, je ne suis pas beaucoup plus avancé.
Il me semble que j'ai déjà regardé de ce côté-là mais je vais quand même jeter de nouveau un coup d’œil.

Merci beaucoup pour votre aide.
Cordialement
Jean-François
Baylejeanfrancois1
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: mercredi 31 mai 2023 21:17


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Messages: 8
Pour compléter, les correspondances que j'ai pu trouver me conduisent vers l'arbre généalogique de Patricio Nortes Lopez (geneanet). Dans cet arbre figure José Nortes Carceles né en 1809 et marié à proximité de Murcie. Une de ses petites filles Rosario Calderon Nortes (née en 1896) a épousé Telesforo Saez Moya qui semble être une pièce rapportée isolée dans l'arbre, mais indique qu'il y avait ici une proximité entre les Nortes et les Moya. Plus intéressant, il y a une autre petite-fille, Josefa Nortes Martinez (née en 1881) qui a épousé très jeune, Domingo Martinez Oton avec lequel elle a deux enfants avant qu'il ne décède en 1907. Elle se serait remariée avec un inconnu... Rien ne me permet de savoir s'il s'agit d'une piste sérieuse ou d'un hasard. D'autant qu'un des enfants de Josefa est décédé en Espagne en 1948 et qu'une Josefa Nortes Martinez née vers 1879 apparaît dans les recensements de Cartagène en 1921 ...

Dans l'arbre généalogique de José Maria Martinez Zapata (geneanet) j'en apprends un peu plus sur Telesforo Saez Moya. Son grand-père Felix Moya n'a eu que des filles. Par contre ses grands-oncles José et Gregorio ont eu des fils et petits-fils prénommés José dont José Meliton Fiorentino Moya Garcia né en 1873 près de Murcie et dont j'ignore ce qu'il est devenu...
Denise.D310
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: jeudi 1 juin 2023 08:03



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Bonjour

vu sur ANOM

http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2/osd.php?territoire=ALGERIE&registre=39101

MOLLA Carmen née le 12/04/1912 à Oran
fille de José MOLLA, 30ans, et de Modeste LINARES, 28ans
acte 1228 page 325
==================
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2/osd.php?territoire=ALGERIE&acte=655258
=================

Baylejeanfrancois1
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: jeudi 1 juin 2023 20:34


Inscrit le: 13/11/2022
Messages: 8
Bonsoir Denise,

Merci pour les liens. les personnes concernées me semblent très éloignées de ce que je cherche mais je vais vérifier s'ils me mènent quelque part.

Cordialement
JFbayle
Ghislaine.C120
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: jeudi 1 juin 2023 21:27



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Bonsoir Jean-François,

voir sur gallica....

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6397611f/f1.item.r=jos%C3%A9%20molla%20martinez.zoom
Baylejeanfrancois1
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: vendredi 2 juin 2023 08:09


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Messages: 8
Merci Ghislaine ,

Carmen , comme sa sœur Isabelle, s'est mariée très jeune à 17 ans et demi. Elle habitait selon son acte de mariage religieux Rue du Tertre (Cathédrale) à Oran et a été baptisée à Saint-Eugène.
Baylejeanfrancois1
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: mardi 12 septembre 2023 23:26


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Du nouveau sur mes arrière grands parents > José Moya est sans doute né en 1877 et décédé le 7 mars 1925 à Ain Temouchent.
Il y a bien un José Moya né en 1877 et plusieurs autres nés aux alentours de cette date dans les ANOM en Algérie mais aucun ne correspond. Idem pour les registres matricules.
Pour Josefa Nortes, je sais qu'elle est sans doute née en 1891 et qu'elle est décédée après le mariage de sa fille Isabelle en juillet 1938.
Micheline.T80
José Moya et Josefa Nortes
Envoyé le: mercredi 13 septembre 2023 07:52



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Messages: 2 059
Bonjour JEAN FRANCOIS

Epluchez ce journal tout hasard trefle

https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=15&page=1&collapsing=disabled&query=arkPress%20all%20%22cb327801521_date%22%20and%20%28gallica%20all%20%22molla%22%29

Cordialement

Micheline
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