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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Bonjour tout le monde Je recherche activement une ancêtre.
CAZORLA Angela ou Engela (prénom orthographié différemment selon les actes)
Sur l’acte de naissance de son fils en 1914, elle a 29 ans (1885)
Elle épouse Alexis MEROC à Oran le 15/12/1915 Selon l’acte de mariage : • elle est née à Thizy (Oran) le 24/11/1882 • fille de Antoine CAZORLA, disparu • fille de Maria PERES, décédée
Sur l’acte de mariage de leur fils du 03/09/1938, il est mentionné qu’Angela CAZORLA est décédée.
Selon l’arbre généalogique d’une cousine lointaine, Angela CAZORLA serait décédée le 27/05/1930 à Hammam Algérie.
J’ai recherché sur ANOM par nom et par feuilles selon les années sans jamais la trouver. Aucune trace de sa naissance et pareil pour ses parents.
Par contre je suis tombée (classe 1891) sur le matricule de CAZORLA Jean né le 03/11/1871 à Oran de Antoine CAZORLA et Maria PEREZ (orthographié avec un Z). Il pourrait éventuellement être son frère. Or je ne trouve pas non plus l’acte de naissance de ce monsieur.
Toutes suggestions et aides sont les bienvenues. Merci
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Inscrit le: 19/04/2008 Messages: 2 100
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Bonsoir,
Essayez de demander l'acte de décès de CAZORLA Jean. La date est indiquée sur sa fiche matricule classe 1892 et non 1891 il y a une erreur... Il est décédé à MOSTAGANEM le 20/02/1900. Vous pourrez savoir où il est né et faire des rapprochements par rapport à Angela.
La commune de HAMMAM est en réalité HAMMAM BOU HADJAR . Dans cette commune le 28/07/1894 s'est marié MULLER Jean Nicolas dont l'épouse était MEROC Pauline, Blandine, Clémentine.
Bonne chance
Micheline
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Bonsoir, Merci pour votre intervention.
Comment puis-je demander les actes? Par mail, lettre et où?
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 58 013
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Bonjour KALISSA, Bonjour MICHELINE,
Acte de naissance le 23/12/1885 à Sidi Chami Département d'Oran, de MEROC Alexis, fils de Etienne Jacques MEROC, 43 ans et de Thérèse BACO, 32 ans son épouse
============== Mariage à Oran de Alexis MEROC et de Engela CAZORLA le 15/12/1915 page 540/574
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 58 013
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pour KALISSA
page 112/894 ===================
page 721/1029 ==================
page 774/1039 ==================== ***leur père Alexis MEROC mobilisé*** =================== concernant Alphonse Alexis MEROC
Le 3 Septembre 1938, est comparu Alphonse Alexis MEROC, charbonnier, né à ORAN (Algérie le 13/09/1914, 23ans, domicilié 1 Rue de l'Ourcq à Paris, fils de Alexis MEROC Chef de dépôt à Oran, ancienne route de Valmy, et de Angela CAZORLA son épouse décédée, d'une part, etc Mariages 19e arrt 1938 page 17/31 ======== Le 24 Avril 1943, est comparu Alphonse Alexis MEROC..............(idem + haut) domicilié à Paris 12, Rue d'Hautpoul, fils de Alexis MEROC, entrepreneur de Travaux Publics, domicilié à Oran, Route de Valmy, et de Angela CAZORLA son épouse décédée, Veuf de Jeanne Marie ROUMIEUX, d'une part, etc Mariages 19e Arrt 1943 page 19/31 ========== MEROC Alphonse Alexis Oran 13/09/1914 - Ganges 01/03/1991
Naissance Nom Meroc Prénom(s) Alphonse Alexis Sexe Masculin Date 13/09/1914 Commune Oran (99352) Pays Algerie (DZA) Décès Date 01/03/1991 Age 76 ans Commune Ganges (34111) Département 34 Pays France (FRA) Acte n° 29 N Source INSEE fichier 1991, ligne n°108869 ================= MEROC Fernande Oran 15/09/1912 - Le Pont-de-Beauvoisin 31/12/2006
Naissance Nom Meroc Prénom(s) Fernande Sexe Féminin Date 15/09/1912 Commune Oran (99352) Pays Algerie (DZA) Décès Date 31/12/2006 Age 94 ans Commune Le Pont-de-Beauvoisin (38315) Département 38 Pays France (FRA) Acte n° 181 N Source INSEE fichier 2007, ligne n°7278 ======================= pas vu MEROC Florentine décès après1970.....décédée avant ================= denise
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Inscrit le: 19/04/2008 Messages: 2 100
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Bonjour Kalissa, Bonjour Denise qui m'épatera toujours pour les résultats qu'elle arrive à obtenir par sa ténacité
S'il est sûr qu'Engela est bien née à TiZI (différentes orthoraphes) pas indispensable de demander l'acte de décès de son (supposé) frère.
Document sur cette commune de TIZI près de MASCARA https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjVsajZk_f0AhVQKBoKHX9ADy8QFnoECAMQAQ&url=https%3A%2F%2Fjeanyvesthorrignac.fr%2Fwa_files%2FINFO_20652_20TIZI.pdf&usg=AOvVaw1rFqA5SYLZQ-Okg3MwMy0V
Bonnes fêtes de fin d'année malgré le contexte désastreux
Cordialement
Micheline
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Bonjour Denise
Merci sincèrement pour vos recherches et vos découvertes, c'est très gentil de vous êtes lancée mais je crois que je vous ai fait perdre votre temps, en effet je sais déjà tout ça. Je suis désolée de ne pas avoir précisé dans mon message tout ce qui était en ma possession. Cela aurait été un très long message. Je ne savais pas que je devais détaillé tout mon arbre déjà établi dans cette lignée.
Je précise dans mon message que je recherche UNE ancêtre Angela, c'est son acte que je ne trouve pas.
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Bonjour Micheline
Merci pour le document sur le village
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 58 013
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KALISSA ce n'est pas grave mais je ne savais pas si vous aviez les actes en question mis plus haut. oui je sais qui vous recherchez et j'ai continué pour Angela aussi. Pour l'instant je n'ai rien vu ! Coucou MICHELINE.....quelquefois nos chemins se croisent.... ============= ANOM ORAN 1871 Mariage CAZORLA Antonio avec PEREZ Maria Dolorès
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 58 013
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bonjour KALISSA,
vu sur GALLICA
désolée vue trouble, il faudrait agrandir l'image pour éviter ce résultat !!
Mr Pierre MARTY décédé le 23/12/1911 à Colomb-Béchar L'Echo d'Oran du 29/12/1911
******peut-être aucun rapport avec celle recherchée ...***** très loin d 'Oran.....!! =========== =========== j'avais vu une autre CAZORLA Angèle née le 19/02/1902 à Oran acte 477 fille de Maria de Los Dolorès Josefa Isabel CAZORLA, âgée de 41ans, née à Olmeria Espagne, célibataire, domiciliée Bd Seguin , et de père non dénommé **reconnue à Oran le 21 Septembre 1925 par Maria de Los Dolorès Josefa Isabel CAZORLA*** ***mariée à Oran le 25 Septembre 1925 avec SALA Raphaël SALA Raphaël né le 4/01/1900 **** ================ Rien d'autre...!! Bonne journée. Denise
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Bonjour Denise Merci pour ses recherches. J'ai déjà investigué sur GALLICA l'Echo d'Oran L'Echo d'Alger et relevé ces informations sur ce faire part de décès. ça me conforte sur le prénom de son père qui est bien Antoine. J'ai aussi lu un fait divers concernant son mari Alexis MEROC.
J'ai déjà visionné sur ANOM toutes les fiches Cazorla, Peres, Perez, Meroc. Toutes les années non nominatives, mois par mois, ville par ville...en cherchant dans toutes les communes du département de Oran.
Je pense que je devrais écrire directement à Tizy pour demander son acte de naissance mais je n'ai pas leurs coordonnées. Qu'en pensez-vous?
Bonne journée
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 391
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Bonjour Kalissa,
Avez-vous les frères et sœurs d'Angela CAZORLA ?
Cordialement
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Bonjour
Non je ne les ai pas. J'ai supposé que Jean CAZORLA dont j'ai trouvé le matricule puisse être son frère car il a les mêmes noms de parents (Hormis la différence de lettre Z et S pour le nom de la mère Marie PERES qui est PEREZ dans sa feuille de matricule). Cependant je n'ai pas trouvé non plus l'acte de naissance de ce monsieur né le 03/11/1871 à Oran.
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 391
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OK Je vais regarder.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 391
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Carmène CAZORLA née le 14/12/1879 à Saint-Lucien (Zahana Oran) fille de Antoine CAZORLA 27 ans employé des Chemins de Fer demeurant à Saint-Lucien et de Maria PERÈS 28 ans sans profession. Page 200/244 (?)
Ana CARZOLA née le 03/06/1875 à Oran (déclarée le 5) fille de Antonio CARZOLA 22 ans journalier, non présent, et de Maria Dolorès PEREZ 23 ans née à Pulpi (Espagne) ménagère demeurant à Oran (page 79/665) Décédée le 11/04/1876 1 an Page 434/656 (?)
Francisca CARZOLA née le 17/05/1877 à Oran fille légitime de Antonio CARZOLA 24 ans journalier né à Oran, d'origine espagnole et de Maria Dolorès PEREZ 25 ans née à Pulpi (Espagne) Présent Francisco PEREZ oncle maternel de l'enfant Page 307/656 (?)
Naissance du père: Page 216/677 (?)
Antonio CAZORLA né le 16/01/1853 à Oran fils de Juan CAZORLA 40 ans journalier et de Anna GIMENEZ 28ans
Mariage Antonio CAZORLA et Maria Dolorès PEREZ le 28/12/1871 à Oran.
Lui fils de Juan CAZORLA décédé à Oran le 11/08/1864 et de Anna GIMENEZ Elle née le 11/05/1852 à Pulpi (Espagne) fille de Juan PEREZ journalier et de Maria MARTINEZ tous deux domiciliés à Oran Page 5/751 (?)
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Merci Jean Claude Vous avez trouvé sa soeur. Je pense que Carmène est bien sa soeur et les noms des parents correspondent. Antoine est employé des chemin de fer Le fameux Jean ( leur fils?) dont je parlais est lui aussi employé des chemins de fer quand il fait ses classes
Pour les autres je ne pense pas qu'ils soient les parents
merci
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 391
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Vous dîtes:
Pour les autres je ne pense pas qu'ils soient les parents
Je ne vois pas pourquoi
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Merci pour vos recherches.
Selon moi ce qui cloche; c'est le nom différent et les prénoms qui ne collent pas.
Sur l'acte de mariage de 1915 d'Angela CAZORLA et Alexis MEROC ses parents sont : Antoine CAZORLA et Maria PERES
Noms que l'on retrouve en tout point sur l'acte de naissance de 1879 de Carmène CAZORLA, sa soeur .
Dans un faire part de décès de l'Echos d'Oran, il est mentionné M.et Mme CAZORLA Antoine.
Il y avait une multitude de CAZORLA et de PERES PEREZ donc ce n'est pas évident
Je continue mes recherches
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 391
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Au fil du temps les noms et prénoms étrangers sont francisés.
- Antonio ----------------------- Antoine
- Maria PEREZ ou Maria PERÈS je ne vois pas une grande différence.
J'ai surtout comparé les âges du père et de la mère à chaque naissance des 3 enfants, par rapport à leurs dates de naissance notées dans leur mariage en 1871. Tout correspond.
Maintenant, c'est vous qui voyez comme dans le sketch !!!
Je peux me tromper, bien sûr.
Je vous laisse continuer vos recherches.
Cordialement
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Ce qui me permet de continuer à douter c'est un acte de décès N°46 Mascara 1895
ANTONIO CAZORLA décédé à environ 41 ans Fils de JEAN CAZORLA et ANNA GIMENES
Et sur l'acte de mariage d'ANGELA CAZORLA son père est disparu sa mère est décédée
Merci pour votre aide
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 58 013
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bonjour KALISSA
"""A environ 80 km au sud-est d'Oran, 70 km au sud de Mostaganem, à 60 km au nord de Saïda. A 79 km à l'Est de Sidi-Bel-Abbès et à 11 km au Sud-Ouest de Mascara par la route nationale 7 (ce qui était inscrit sur la borne kilométrique au milieu du village). Le village de TIZI a été installé dans la plaine d'Eghriss qu'empruntait la voie ferrée unique à écartement étroit (1 m) reliant Oran à Colomb-Béchar et Kenadsa.""" ============== j'avais relevé plus haut....L'Echo d'Oran du 29/12/1911
============ ============= CARZOLA Carmene, acte 3022 Oran 1888 Acte de décès le 18/12/1888 de CARZOLA Carmene, fille de Antoine CAZORLA, 36ans, et de Maria PEREZ, Faubourg St-Eugène, âgée de 9 ans. ***donc née vers 1879*** ======================= Le 18/02/1889 à Oran, acte de naissance de CAZORLA Carmen, née le 17/02/1889, fille de Antonio CAZORLA, 35ans, né à Oran, journalier, demeurant au village Delmonte, et de Maria Dolorès PEREZ, 35ans acte 417 ======================= Le 4/10/1872 à Oran acte de naissance de Juan Antonio CAZORLA, né le 3/10/1872, est comparue Anna GIMENEZ, Veuve CAZORLA, âgée de 40ans, journalière, domiciliée Rue Diego, laquelle nous a présenté un enfant CAZORLA Juan Antonio, fils de Antonio CAZORLA ,son fils (de Anna GIMENEZ), âgé de 20ans, journalier non présent, et de Maria Dolorès PEREZ, 20ans, née à Pulpi (Espagne) domiciliée à Oran, Rue Diego. acte 1255 Oran 1872 Naissances =========================== denise
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 58 013
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Pour KALISSA
le 28 Septembre 1895 à Mascara acte de décès de CAZORLA Antonio, journalier, âgé de 41ans, né à Oran, décédé à L'hôpital militaire de Mascara le jour d'hier à sept heures et demie du soir, fils de feu Jean CAZORLA, et de feue Anna GIMENEZ(sans autre renseignement)
acte 146 Mascara 1895 ***je n'ai pas trouvé le décès de Anna GIMENEZ, pour l'instant..à voir*** ***Antonio CAZORLA est né à Oran en 1853 acte 52*** ======== ça devrait correspondre.... ============== =============== concernant : je vous cite "J'ai supposé que Jean CAZORLA dont j'ai trouvé le matricule puisse être son frère car il a les mêmes noms de parents (Hormis la différence de lettre Z et S pour le nom de la mère Marie PERES qui est PEREZ dans sa feuille de matricule). Cependant je n'ai pas trouvé non plus l'acte de naissance de ce monsieur né le 03/11/1871 à Oran."" ========== Sur la fiche matricule il est noté jean CAZORLA né le 3/11/1871 à Oran, fils de Antonio CAZORLA et de Maria PEREZ et décédé à Mostaganem le 20/02/1900 (incomplet....et faux) =========== Oran 1874 naissances 1874 acte 1338 Le 5 Novembre 1874 acte de naissance de CAZORLA Juan ........est comparue Anna GIMENEZ âgée de 45ans, ménagère, Veuve CAZORLA domiciliée à Oran rue St-Pierre, laquelle a déclaré que le 3 Novembre courant est né Juan CAZORLA, fils de l'union légitime de Juan Antonio CAZORLA âgé de 28ans, journalier, non présent, avec Sébastiana (???) Maria PEREZ âgée de 29ans, ménagère, nés tous les deux à Pulpi (Espagne) domiciliés à Oran, Rue St-Pierre ================= Mariage à Oran 1873 acte 383(?)
Le 31 Décembre 1873 à Oran, de Juan Antonio CAZORLA, journalier domicilié à Oran, né le 1/07/1846 à Pulpi, fils légitime de Juan CAZORLA décédé à Oran le 10/08/1864 acte 568, et de Ana GIMENEZ épouse survivante, sans profession, domiciliée à Oran, présente et consentante avec Maria PEREZ, sans profession , domiciliée à Oran, née le 13/01/1845 à Pulpi, fille légitime de Juan Antonio PEREZ, journalier et de Francisca GOMEZ, sans profession, domicilié à Oran, présents et consentants ***actes de naissances traduits de l'espagnol......) =============== denise
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Bonjour Merci pour vos investigations Je peux paraitre casse pieds ou rabat joie mais je reste persuadée que ces gens là ne sont pas ceux que je cherche.
En tout cas merci à vous 3 car j'ai pu avoir des infos complémentaires
Pour moi Maria PERES et Antoine CAZORLA sont les parents de
Carmène CAZORLA née en 1879 et décédée en 1886
Angela CAZORLA née à Thisy le 24/11/1882
Antoine CAZORLA est disparu Maria PERES décédée
Il manque des bobines complètes sur la base ANOM, en autre celle des décès de 1900 Mostagenem où devrait figurer le"peut-être" frère" militaire.
Encore merci à tous
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 58 013
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Bonjour KALISSA,
Les décès de 1900 à Mostaganem ne figurent pas, peut-être voir sur Gallica "L'Echo d'Oran" ou L'Echo d'Alger", je n'ai rien trouvé pour ma part. "Le territoire de la commune de Mostaganem est situé à l'ouest de sa wilaya, à 363 km à l'ouest d'Alger, à 80,7 km à l'est d'Oran, à 48 km d'Arzew et à 81 km au nord de Mascara7. ""Wikipedia =========== déjà vu plus haut : ""=========== Oran 1874 naissances 1874 acte 1338 Le 5 Novembre 1874 acte de naissance de CAZORLA Juan ........est comparue Anna GIMENEZ âgée de 45ans, ménagère, Veuve CAZORLA domiciliée à Oran rue St-Pierre, laquelle a déclaré que le 3 Novembre courant est né Juan CAZORLA, fils de l'union légitime de Juan Antonio CAZORLA âgé de 28ans, journalier, non présent, avec Sébastiana (???) Maria PEREZ âgée de 29ans, ménagère, nés tous les deux à Pulpi (Espagne) domiciliés à Oran, Rue St-Pierre ================= Arzew 1893 acte 155 naissances Le 4 Novembre 1893, naissance de Antoinette CAZORLA, fille de Juan Antonio CAZORLA 47ans, journalier demeurant à Arzew (Tourville) et de Sebastiana Maria PEREZ son épouse 46ans ==================== KALISSA, lorsque dans ANOM je demande le décès de Juan Antonio CAZORLA à partir de 1893, sans faire mention de la ville présumée de son décès il apparait :
et le seul proposé qui convienne à votre demande est celui décédé à Mascara acte 146 du 28 Septembre 1895 dénommé Antonio CAZORLA, fils de feu Jean CAZORLA et de feue Anna GIMENEZ ========== denise
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Bonjour Merci Denise Je comprends bien tout cela.
Mais je suis sûre qu'Antoine CAZORLA ne figurera pas dans les données des décès puisqu'il est porté disparu.
Les bases de données ne sont pas toutes complètes, c'est mentionné sur certaines des bobines et ANOM déclare aussi que toutes les communes n'ont pas envoyé leurs registres.
Je continue tout de même d'investiguer sur ANOM car j'étais passée à côté de l'acte de naissance de Carmène CAZORLA (la soeur d'Angela) et ça m'a permis ainsi de trouver son acte de décès que vous avez également trouvé.
J'ai écrit aux archives Beziers SNCF au sujet de Antoine et Jean CAZORLA qui ont travaillé à la compagnie de chemin de fer Algérie, on verra bien...
Ce que je souhaitais savoir en venant ici, c'est s'il y avait un moyen de prendre contact directement par mail avec les communes algériennes...pour aller à la pêche aux infos.
Bonne journée Denise
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Inscrit le: 15/04/2006 Messages: 20 391
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Modérateur bénévole
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Merci Jean-Claude
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 58 013
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Bonjour KALISSA
vu sur Gallica à Geryville (El-Bayadh) La Dépêche Algerienne, journal politique quotidien du 1/10/1895
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****il est fait mention de Juan sur le tableau, sur l'article du journal de Pierre, et sur Geryville il n'y a qu'un décès de mentionné.......en 1895 acte 32 de CAZORLA Juan, 42ans, maçon né à Rioja (Almeria Espagne) fils de Antonio CAZORLA et de ALMONDOVAR Agustina présent CAZORLA Antonio, 37ans, maçon ========== ***Geryville arrondissement de Mascara*** En résumé ce n'est pas celui recherché.......... ================ ****L'insurrection du Marabout Bou-Amena éclata dès les premiers mois de 1880 - c'était l'époque oû s'organisaient les études topographiques pour le chemin de fer transsaharien - dans le Sud Oranais à Géryville ( Ain sefra )et prenait rapidement de grandes proportions ***** ============== Gallica Le Rappel du 26 Septembre 1894
***Figuig se trouve au Maroc*** ***https://exode1962.fr/exode1962/qui-etaient-ils/bou-amena.html*** ============= denise
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Bonjour Merci Denise
J'ai trouvé des infos sur le possible frère d'Angela CAZORLA, le Jean CAZORLA du matricule militaire de 1891, né le 03/11/1871. Il déclare la naissance de son fils Antoine Jean CAZORLA, né le 05/12/1898 à Mostagenem, enfant qu’il a eu hors mariage. Il est alors âgé de 27 ans et vit en couple avec Garcia ACONCION à Mostagenem.
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 58 013
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Bonjour KALISSA
L'An 1898, le 6 Décembre à Mostaganem
Acte de naissance de Antoine Jean CAZORLA, né hier 5/12, fils de CAZORLA Jean, journalier, âgé de 27ans, et de GARCIA Aconcion, sans profession, âgée de 17ans, tous deux célibataires, demeurant ensemble à Mostaganem. ***marié à Frenda le 3 Septembre 1926 avec Elise Henriette VIVIER*** Acte 273 Mostaganem 1898 =================== ***Frenda est une ville et un chef-lieu de commune du même nom, située dans la wilaya de Tiaret en Algérie. Wikipédia*** ***Frenda/Mostaganem =distance 190Kms environ***
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Inscrit le: 21/11/2008 Messages: 58 013
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Bonjour KALISSA
Le Radical algérien :
paraît tous les jours, le dimanche excepté du 24/08/1894 "Le prisonnier de Bou AMAMA"
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7141190t/f2.item.r=CAZORLA.zoom
faire un copié/collé de TOUT LE LIEN
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Inscrit le: 19/12/2021 Messages: 23
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Bonjour
Merci Denise. C'est une histoire intéressante mais je ne vois pas qui ce monsieur pourrait être par rapport à Angela CAZORLA.
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