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Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?) - Filae.com
Dcfuture.Ip
Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?)
Envoyé le: mercredi 8 mai 2019 22:51


Inscrit le: 14/07/2014
Messages: 7
Bonjour,

Avec d'autres bénévoles des Marmottes de Savoie, nous essayons d'aider un photographe hongrois, qui cherche à consolider le parcours d'une photographe célèbre, ayant travaillé pour l'agence GAMMA, Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (? 20 Août? 1890 Budapest – Hongrie – 1979 ? ou 1975 ? mais où?....).

Nous avons retrouvé sa tombe à Nernier (74), où elle repose avec son mari Adrien Emile DUMAS, Architecte, né le 20 avril 1890 à Satigny (74) et décédé semble-t-il en 1972.

Il nous faudrait en priorité l'acte de décès ou toute information permettant de savoir où elle est décédée, et confirmer le 1979 inscrit sur sa tombe...
L'information WIKIPEDIA du lieu de décès à Thonon (74) est pour le moment non confirmé et contesté par nous, car non trouvé partout où on pourrait le trouver...
Les villages autour de Nernier sont sous la loupe de nos émérites marmottes savoyardes, mais pour le moment, rien de concret, malgré d'énormes efforts du terrier et un cercle qui s'élargit de plus en plus !

Nous avons cherché aux USA (NYC Manhattan), trouvé un certain nombre d'informations (listes de passagers, census 1920, licence de mariage 1917), mais aussi à Moisson (78), où le couple avait acheté une ferme.

Il semble que la famille de Nora a été anoblie en 1907
http://www.novanobilitas.eu/rod/telkes-de-kelenfoeld

Nous aimerions avoir son acte de naissance (? 20 Août? 1890 Budapest – Hongrie), ayant lu qu'avant 1895 en Hongrie....c'était plus compliqué de le trouver ?...
La question qui se pose est : Est-ce que des mentions marginales existent sur les actes de naissance en Hongrie ? (...dont le décès...?).

Merci d'avance pour votre aide généalogique !

Daniel
Robert.S799
Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?)
Envoyé le: jeudi 9 mai 2019 09:10


Inscrit le: 14/06/2012
Messages: 111
Bonjour,

Faites vous traduire l'article concernant votre recherche.

https://artportal.hu/lexikon-muvesz/kelenfoldi-telkes-nora-7921/

Cordialement.
Robert
Dcfuture.Ip
Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?)
Envoyé le: jeudi 9 mai 2019 17:47


Inscrit le: 14/07/2014
Messages: 7
Merci Robert pour ce point d'entrée (traduction faite !).

Malheureusement l'article (bonne synthèse de la vie de Nora du reste !) ne fait que reprendre des éléments que nous avons déjà, et lui aussi propage l'idée que le décès a eu lieu à Thonon, ce que nous n'arrivons pas à prouver (par contre nous avons prouvé pour le moment le contraire !) .
Wikipedia ne cite aucune source lui non plus, et comme dit en entrée dans mon POST, toutes les marmottes du cercle de généalogie des Marmottes de Savoie habitant la région de Thonon ont écumé ce terrain pourtant bien connu d'eux , sans avoir eu encore le moindre document à produire.
La recherche continue !
Merci encore, cependant, d'avoir passé du temps sur le sujet !

Cordialement,
Daniel
Robert.S799
Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?)
Envoyé le: jeudi 9 mai 2019 23:32


Inscrit le: 14/06/2012
Messages: 111
Pour certaines de vos questions, ]e vais tenter de vous apporter des éléments de réponses.

Avant la mise en place, le 1er octobre 1895, des registres d'état civil tenus par les fonctionnaires, la tenue de ceux-ci étaient du ressort des ''clercs'' des différentes religions du royaume.
Outre l'assiduité de ceux qui les tenaient, étaient utilisée différents alphabets et différentes langues.
Certains registres étaient tenus en fonction de la naissance et d'autres tenus par dates de ''baptêmes''.

De fait si vous ne disposez pas de la religion, de la date et du lieu de l'événement, vous vous retrouvez devant de grosses difficultés.

J'ai remarqué que dans le texte de l'article, le décès est situé à Thonon (Svájc = Suisse) - Erreur géographique ou typographique ?

Cordialement.
Robert
Dalila.R18
Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?)
Envoyé le: vendredi 10 mai 2019 09:57


Inscrit le: 14/07/2011
Messages: 778
Bonjour,

Un livre est paru en 2000 (recherche dans Google Books)
"A history of women photographers" par Naomi Rosenblum. Elle est dite décédée en 1979 en "Ile de France", sans autre précision...
Mais l'Ile de France, c'est grand !! Rien trouvé sur Paris cette année-là (sous les noms de Kelenfoldi ou Telkes. Pas cherché sous le nom de Dumas).
Savez-vous où elle résidait dans les dernières années de sa vie ?

Bonnes recherches...
Dalila

Je complète mon message de ce matin... par cette mention d'un lieu de résidence en région parisienne... Peut-être une piste ??

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1200506v/f181.image.r=%22dumas%20nora%20%22
Dcfuture.Ip
Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?)
Envoyé le: vendredi 10 mai 2019 19:59


Inscrit le: 14/07/2014
Messages: 7
Bonjour Dalila et merci !

J'avais trouvé aussi ce livre, aux débuts des recherches.
Sur le site du Centre Pompidou, il y avait aussi 2 notices sur Nora, une faisant référence à un décès en 1979 à Thonon (74), l'autre parlant de Moisson (78) comme lieu de décès.

Je suis allé à la mairie de Moisson (78), qui n'ont pas répertorié de décès en 1979 dans leur commune.
J'ai par contre récemment trouvé l'adresse de la maison (ferme, Nora s'étant spécialisée à cette époque sur les photos du monde paysan) qu'avaient acheté le couple DUMAS Nora / Adrien en 1928 dans cette petite commune, à leur retour des USA à NYC, à Manhattan.

Un périodique local des Yvelines du 22 Avril 2019, m'a permis hier (!) d'identifier le nom de la rue (Rue de l'Abreuvoir à Moisson (78)) où se trouvait cette maison :
https://actu.fr/ile-de-france/moisson_78410/yvelines-moisson-musee-la-ballonniere-du-jamboree-lance-appel-contributions_23031460.html
C'est validé par le recensement 1936 Moisson (78) aux AD78 :
https://archives.yvelines.fr/ark:/36937/s0054b8e58c6a593/561fb9b1e32c4

où l'on voit le nom (DUMAS), sans le prénom, et aucune autre info, accolé sous une CHEVALIER Maria, de moisson, notée chef de famille.
(Cette femme est de Moisson (78) et devait être la propriétaire qui a vendu sa ferme, elle est certainement restée pour faire le ménage ?)
Dans les recensements de 1931 et 1926 elle habitait seule cette maison, qui à chaque recensement, changeait de n° (construction ou destruction de maisons ou fermes certainement pour expliquer ces changements ?)

Nous sommes en train, aux Marmottes de Savoie, de chercher où elle a passé la fin de sa vie, après le décès de son époux Adrien DUMAS en 1975. Certainement autour de Thonon (74) (ou de Genève ? ou de Savigny, Suisse (lieu de naissance d'Adrien, son mari), ou ...d'un village autour de ces points...).
Les recherches continuent !...le cercle se resserre...tout en s'agrandissant !fou
Bien cordialement,
Daniel
Dcfuture.Ip
Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?)
Envoyé le: vendredi 10 mai 2019 20:15


Inscrit le: 14/07/2014
Messages: 7
Encore merci Robert pour ces précisions !

Vous me confirmez vous aussi l'importance de la religion, pour des actes d'avant 1895 en Hongrie, ce qui confirme ce que d'autres avaient signalé sur ce forum : malheureusement, je n'ai aucune donnée sur cet aspect de la vie de Nora (sa religion),... et je comprends que ça va être dur !

Pour votre judicieuse remarque dans l'article en hongrois :
"le décès est situé à Thonon (Svájc = Suisse) - Erreur géographique ou typographique ?"

C'est là où réside notre problème : Wikipedia, l'agence Gamma (où elle travaillait), et 95% des articles sur le net sur Nora cite Thonon (74) comme lieu de décès, sans référence fiable, que nous n'avons pas trouvé d'acte de décès la concernant dans cette ville, sachant que la tombe des époux DUMAS est à Nernier (74). Nous cherchons donc autour de Thonon (74), mais aussi en Suisse (autour de Savigny, commune de naissance de son époux).

En sollicitant le forum Hongrie, j'espérais récupérer des infos sur son acte de naissance, ou toucher des personnes ayant pu avoir connaissance à son œuvre photographique mondialement connue ou sa famille restée en Hongrie.

La recherche continue, elle est passionnante !
Et j'apprécie votre aide, notamment sur la Hongrie, dont je ne connais pas grand chose, surtout généalogiquement parlant !
Bien cordialement
Daniel
Robert.S799
Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?)
Envoyé le: samedi 11 mai 2019 00:09


Inscrit le: 14/06/2012
Messages: 111
Bonjour Daniel,

Une idée que vous avez surement eue, connaissant le lieu de naissance de l'époux, le registre comporte peut-être en mention marginale les éléments du mariage.
Une fois le lieu et la date du mariage trouvé, le registre comportera date et lieu de naissance de la mariée.

Bonne chance pour vos recherches

Cordialement.
Robert

Dcfuture.Ip
Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?)
Envoyé le: samedi 11 mai 2019 11:31


Inscrit le: 14/07/2014
Messages: 7
Bonjour Robert,
Je vois que nous avons les mêmes réflexes !clinoeil

Nous devrions récupérer la semaine prochaine l'acte de mariage du 13 septembre 1917....de NYC (USA) que j'ai pu identifier dans l'index des licences de mariages à Manhattan.
Mais comme c'est un acte non français (le couple à notre connaissance n'a pas demandé la nationalité française), nous ne savons pas si ce niveau de détail y figurera...!

Les obstacles sont nombreux, mais on garde le cap !
Merci encore, c'est vrai que même bénévoles, on n'est pas à l'abri d'un oubli dans les recherches, ou d'être focalisés sur un axe, en oubliant les autres pistes !

Dernière info, un petit neveu de Nora vivant en Californie et que j'ai retrouvé (et qui connait notre "demandeur initial", le monde est petit !Smile ) nous a fourni la photo de la maison du couple à Nernier (74), où il est passé dans les années 1968...Nos marmottes locales convergent vers le voisinage pour y récupérer d'éventuelles infos sur Nora et son décès !

Bonne journée !
Daniel
Dcfuture.Ip
Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?)
Envoyé le: lundi 13 mai 2019 19:52


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Messages: 7
Bonsoir,

Un premier acte (celui du baptême) vient d'être trouvé (notre demandeur initial avait fini, avec beaucoup, beaucoup de patience, par le trouver : il nous l'a fait parvenir !)
Voici sa transcription :
Nora is number 35
Birth Date : 1890 August 20th Budapest
Baptism date : 1890 December 8th Budapest
Parents : Telkes Simon Father
Szonnert Maria mother
Address: Budapest I. district Attila utca 137.
Baby Name : Nora
Godparents: Urmofy Miklos and Derzsi Karolyne
Midwife:Ambrositzs Erzsebet
Priest: Derzsi Karoly unitarian priest


Pas d'information marginale, mais nous ne l'espérions guère...
L'acte de mariage devrait arriver, mais pareil : sans trop d'illusion d'y trouver des infos nous permettant de trouver son acte de décès (peut-être des noms de témoins, qu'on pourrait retrouver des dizaines d'années après dans d'autres documents, comme des recensements, sous la forme de descendant, ayant peut-être des infos supplémentaires à nous apporter ?)

Reste donc l'acte de décès, celui qu'on cherche...
Mon collègue Marmotte de Thonon a hier retrouvé la maison à Nernier (74), où le couple Adrien/Nora avait habité. L'occupant avait acheté la maison dans les années ~1985, la tenant de personnes "parties dans le Midi", l'ayant eux-même acheté aux DUMAS...Bref, une porte qui semble se refermer...
Daniel
Dcfuture.Ip
Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?)
Envoyé le: jeudi 23 mai 2019 22:43


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Messages: 7
Bonsoir,
Le but est atteint
(on devrait récupérer l'acte de décès bientôt)...

(Info donnée après une recherche ardue de plusieurs personnes)
Origine : Service des pompes funèbres, cimetières et crématoire (SPF)
Département de la cohésion sociale et de la solidarité
Genève (Suisse)
Nora Dumas est décédée le 20 mai 1979 à son domicile la Pension du Sautoir d'Or à Genthod et elle a été incinérée le 23 mai 1979 au crématoire de Saint-Georges au Petit-Lancy.

Merci à toutes et tous pour vos conseils concernant la Hongrie, autant de petits ruisseaux...qui forment des rivières !

Je pense que la discussion dans ce forum est close (du moins en ce qui me concerne), mais vous pouvez toujours réagir ou y apporter des infos par rapport à la Hongrie ou à Nora DUMAS (née Telkes).

Bien cordialement,
Daniel
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