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BRAUN en POLOGNE - Filae.com
Dominique.B2327
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: mardi 3 novembre 2009 16:41


Inscrit le: 22/11/2008
Messages: 33
Bonjour à tous,

Je recherche l'acte de naissance et autres informations sur Théophile BRAUN né en 1784 à Marienwerder (en allemand : Kwidzyn) à l'époque en Prusse et aujourd'hui en Pologne ; il s'est marié en France (je pense) avec Balbine Horsperger de Reinhardsmunster (67). Ses enfants sont nés à Strasbourg.

Je ne sais pas s'il est possible de savoir quand et pourquoi il quitta son pays.

D'avance un grand merci à qui pourra aider.

Cordialement,

Dominique Barbier
jan marek
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: jeudi 5 novembre 2009 10:49



Inscrit le: 25/03/2005
Messages: 443
Marienwerder (Prusse)

J?ai eu connaissance de plusieurs dossiers concernant des soldats prussiens ou autrichiens qui ont été faits prisonniers pendant les guerres napoléoniennes au début du 19ème siècle.

Beaucoup de ces prisonniers, ayant refusé de retourner dans leur pays, où ils étaient considérés comme déserteurs, avaient souhaité rester en France, ils étaient affectés dans des fermes et des listes nominatives de ceux-ci, avec dates et lieux de naissance et régiment d?appartenance ont été rédigés par les sous-préfectures.

jan marek
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: jeudi 5 novembre 2009 10:55



Inscrit le: 25/03/2005
Messages: 443
Campagnes de Prusse
4ème Coalition
07/1806 au 07/11/1806
Iéna/Auerstaedt

http://www.histoire-empire.org/campagnes/la_campagne_de_1806.html

Campagnes de Pologne
07/11/1806 au 14/06/1807
Eylau, Heilsberg, Friedland

http://www.histoire-empire.org/campagnes/la_campagne_de_1807.htm


Dominique.B2327
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: jeudi 5 novembre 2009 22:55


Inscrit le: 22/11/2008
Messages: 33
Merci pour cette piste ! Où pensez-vous que ces listes soient consultables ?
Bien cordialement,
Dominique Barbier
jan marek
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: vendredi 6 novembre 2009 09:43



Inscrit le: 25/03/2005
Messages: 443
Dominique,

Je me souviens d?une personne qui faisait des recherches sur ses origines et avait trouvé aux archives départementales, l?acte de notoriété délivré par le juge en vue du mariage (1817), l?acte de mariage (1817) et une liste officielle de prisonniers de guerre, datée de 1810, concernant les communes d'une sous-préfecture sur laquelle se trouvait son ancêtre né en 1792.

J?ai reçu et consulté ces documents dont la liste de prisonniers.

Entête :
Sous Préfecture de???
Liste des prisonniers ayant souhaité demeurer en France.

Cette dernière contenait les informations suivantes :
nom de la commune, dates de déclaration et de dépôt, nom, prénom, âge, profession, régiment, lieu de naissance.

Bonne Chance
Jean Marc




Dominique.B2327
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: vendredi 6 novembre 2009 11:46


Inscrit le: 22/11/2008
Messages: 33
Merci Jean-Marc,
grâce à vous les choses se précisent, même s'il reste du chemin !

Les alternatives sont donc :
- qu'il fut enrolé comme soldat dans l'armée française soit en tant que prisonnier suite à la défaite prussienne, soit en tant que recruté volontaire dans un pays annexé, et qu'à la fin de son temps il resta en France ;
- qu'il fut prisonnier, mais n'ayant pas servi dans l'armée française et placé dans une ferme (ou autre car il était menuisier), et ayant souhaité rester en France.

J'ai écrit à tout hasard à la mairie de Reinhardsmunster où son épouse est née le 18 octobre 1788.

Si vous avez d'autres infos, je suis preneur. A suivre donc ... et merci encore.
Cordialement,
Dominique
jan marek
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: vendredi 6 novembre 2009 19:13



Inscrit le: 25/03/2005
Messages: 443
Dominique,

Si j'ai d'autres infos, vous êtes preneur.

Bien, j'archive beaucoup de choses et ce qui suit vous permettra de consulter des échanges sur quelques cas similaires :

http://www.klub-beskid.com/phorum/read.php?1,152356,152662#msg-152662

http://www.klub-beskid.com/phorum/read.php?1,117300,117562#msg-117562

http://www.klub-beskid.com/phorum/read.php?1,115973,116116#msg-116116

http://www.klub-beskid.com/phorum/read.php?1,7423,7432#msg-7432

http://www.klub-beskid.com/phorum/read.php?1,3792,3801#msg-3801

http://www.klub-beskid.com/phorum/read.php?1,2438,2438#msg-2438

http://www.klub-beskid.com/phorum/read.php?1,1723,1723#msg-1723

http://www.klub-beskid.com/phorum/read.php?1,511,511#msg-511

Bonne lecture,

Jean Marc
Wink
Dominique.B2327
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: samedi 7 novembre 2009 08:57


Inscrit le: 22/11/2008
Messages: 33
Merci Jean-Marc pour ces lectures très intéressantes, qui me montrent que j'aurais sans doute la réponse à ma question si je trouve l'acte de mariage Braun x Horsperger (avec un peu de chance 1816 à Reinhardsmunster (67).

Que pensez vous d'une autre thèse que l'on m'a soufflée, que "mon" soldat Braun pourrait être un soldat des armées d'occupation de la France en 1815 ? Elle me séduit moins mais serait possible du point de vue des dates. Je n'ai pas encore réussi à voir si les Prussiens étaient dans le Bas-Rhin en 1815, 1816 ...

Encore un grand merci,
Dominique
jan marek
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: samedi 7 novembre 2009 18:42



Inscrit le: 25/03/2005
Messages: 443
A cette adresse, vous avez le détail de toutes les campagnes:

http://www.histoire-empire.org/

Menu de gauche, cliquez sur « Les Campagnes »

Pour la Prusse :
à droite dans la colonne intitulée « Pages » cliquez sur "La campagne de Prusse", (4ème coalition).
Enfin cliquez sur la carte pour agrandir.

Pour 1815, voir plus bas.

jan marek
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: lundi 9 novembre 2009 08:49



Inscrit le: 25/03/2005
Messages: 443
Dominique,

Cherchez « occupation de la France en 1815 » avec votre moteur de recherches

J?ai trouvé ceci :

Occupation de 1815-1818
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=42&t=9908

Voici quelques phrases significatives relevées sur le forum:

Après le Traité du 20 Novembre 1815 cette Occupation est restreinte à quelques départements frontaliers du Nord et de l'Est comme il a été précisé.

Et puis

Ce n'est qu'en septembre que les alliés commencèrent à évacuer des territoires, dans l'optique de la signature du second traité de Paris, le 20 novembre 1815. Outre une indemnité de 700 millions, la France voit 150 000 hommes occuper ses forteresses du Nord et de l'Est pendant cinq ans. L'armée d'occupation est placée sous le commandement de Wellington, qui discute régulièrement avec les ambassadeurs parisiens des quatre puissances occupantes. Le gouvernement Richelieu réussit cependant à payer par anticipation les indemnités et obtient le départ des troupes étrangères en 1818.

Sources : André JARDIN, André-Jean TUDESCQ, La France des notables. 1.L'évolution générale 1815-1818, Seuil, 1973, pages 31-33, 55-59. Alain CORBIN, Le monde retrouvé de Louis-François Pinagot, Flammarion, 2002, pages 205-207.


Question :

Comment expliquer qu?un soldat d?occupation puisse se marier dans le Bas-Rhin en 1816 ?

Jean Marc

La carte da 1815:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Carte_d'occupation_france_1815.jpg
Dominique.B2327
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: mercredi 11 novembre 2009 11:13


Inscrit le: 22/11/2008
Messages: 33
Merci Jen-Marc,

J'ai lu pas mal de choses effectivement sur cette période grâce à Internet. C'est vrai qu'il parait difficile qu'un soldat d'occupation ait pu se marier dans le Bas-Rhin en 1816, mais cela demeure néanmoins possible j'imagine, non ? Mais pour moi cette hypothèse reste moins probable que celle du prisonnier de 1807.
Cordialement,
Dominique
Dominique.B2327
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: mercredi 25 novembre 2009 09:29


Inscrit le: 22/11/2008
Messages: 33
Bonjour Jean-Marc,
à défaut de l'acte de mariage que j'espère obtenir bientôt, j'ai sa date : 3 mars 1823 à Strasbourg. Il avait déjà au moins 3 enfants, tous nés à Strasbourg en 1815, 17 et 20.
J'ai aussi trouvé que ses parents étaient Barthélemy BRAUN et Reine NEZ. Je ne sais pas si cela ouvre des pistes à Kwidzyn.Savez-vous comment on peut se procurer un acte d'état civil polonais de 1783 ?
Cldt
Dominique
jan marek
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: mercredi 25 novembre 2009 11:59



Inscrit le: 25/03/2005
Messages: 443
Oui Dominique,

1815, 1817 et 1820, il a quand même bien caché son « jeu » !

Les archives nationales de l?état polonais possèdent les actes de naissance depuis 1874, pas mieux.
Voir à l?adresse ci-dessous (urodzenia = naissance):
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php?l=en&mode=showopis&id=18342&miejscowosc=Marienwerder

Par contre, le détail des archives prussiennes de Marienwerder (Provinz Westpreußen) existantes est à cette adresse :

http://www.familysearch.org/Eng/Library/fhlcatalog/supermainframeset.asp?display=localitydetails&subject=52156&subject_disp=Germany%2C+Preu%C3%9Fen%2C+Westpreu%C3%9Fen%2C+Marienwerder&columns=*,0,0

(Parish register of baptisms, marriages, and deaths for Marienwerder, Westpreußen, Germany; now Kwidzyn, Gda?sk, Poland.)

Sur le second lien (Church records) il y a tout ce qu?il faut, même des archives sur le 54 ème régiment d?infanterie.

Voir quand même par raport à sa religion (si catholique: 1858/1930)

Jean Marc
Dominique.B2327
BRAUN en POLOGNE
Envoyé le: jeudi 26 novembre 2009 00:03


Inscrit le: 22/11/2008
Messages: 33
Merci Jean-Marc, il n'y a plus qu'à ... !
Bien cordialement,
Dominique
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