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Aide pour clarifier une position dans la famille (degré et qualité de parenté) - Filae.com
Ele.M
Aide pour clarifier une position dans la famille (degré et qualité de parenté)
Envoyé le: samedi 26 septembre 2009 09:50


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Bonjour,

J'ai compris que :
"La proximité de parenté s'établit par le nombre de générations ; chaque génération s'appelle un degré. ? La suite des degrés forme la ligne ; on appelle ligne directe la suite des degrés entre personnes qui descendent l'une de l'autre ; ligne collatérale, la suite des degrés entre personnes qui ne descendent pas les unes des autres, mais qui descendent d'un auteur commun. on distingue la ligne directe descendante et la ligne directe ascendante. En ligne directe, on compte autant de degrés qu'il y a de générations entre les personnes. En ligne collatérale, les degrés se comptent par génération, depuis l'un des parents jusques et non compris l'auteur commun, et depuis celui-ci jusqu'à l'autre parent."

Mais avec tout cela je ne suis pas certaine de comprendre comment définir un degré de parenté et qui est le plus proche parent. Je vous raconte tout :

Catherine T. est né en 1920 de Pierre T. et Marie B.; Elle a eu un frère Michel T. issu du même lit (Pierre T. et Marie B.). Catherine comme Michel n'ont pas eu d'enfants.

Marie B. avait une soeur Nathalie B.
Nathalie B. s'est marié avec M. C., ils ont eu une fille : Françoise C.; celle-ci a eu une fille : Eleonore C.
Ainsi, Eléonore est la petite fille de Nathalie B. (la soeur de Marie B.), autrement dit, Eleonore est parente de Nathalie B. au deuxième degré. Mais de Marie B. (sa soeur) ?
Questions :
- Est-ce que l'on peut dire qu'Eléonore est l'arrière petite nièce de Marie B. ? Si cela n'est pas le cas comment appeler cette parenté pour être exacte ?
- Quel est le degré de parenté d'Eleonore C. par rapport à Catherine T. ?

Pierre T. avait été marié avant Marie B.. Il était divorcé de Francesca G.
Avec Francesca G., ils avaient eu un fils : Georges T.
Georges T. a eu un fils en 1945, Nicolas T.;
Autrement dit Nicolas T. est le petit-fils de Pierre T., et si je comprends bien : il est parent de Pierre T. au deuxième degré.
Questions :
- Comment appeler la parenté de Nicolas T. avec Catherine T. ?
- Quel est le degré de parenté de Nicolas T. avec Catherine T. ?
(quelqu'un m'a parlé de 1/2 neveu !!! Puisque son père (Georges T. était le 1/2 frère de Catherine T.. Pourtant je n'ai jamais entendu parler de cette expression là !)

Il faut avouer que les relations familiale entre Eleonore C. et Catherine T. n'ont jamais été interrompues. Puisque Catherine T. est toujours resté proche de la famille de la soeur de sa mère (sa tante). Elle était d'ailleurs présente à sa naissance et est devenue la marraine d'Eléonore.
Du côté de la précédente famille du père de Catherine T. (du côté de sa précédente épouse: Francesca), il n'y a jamais eu de lien jusqu'aux années 90 (ils ont fait connaissance par hasard du fait qu'ils portaient le même nom). Pourtant Nicolas T. de présente comme son neveu. Chose d'autant plus facile qu'ils portent tout deux le même nom de famille. Et ainsi, Georges T., 64ans, use de sa position par rapport à Catherine T., 89 ans.

Ligne collatérale, génération, degré de parenté, qualité, ... Est-ce que vous pourriez m'aider à clarifier tout cela ?
Ele.M
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Envoyé le: samedi 26 septembre 2009 11:24


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Non Dsimvert, je n'ai pas d'arbre sur ce site.
Entre autre le "degré parenté", comme vous l'avez lu je cherche comment qualifier la nature de la parenté (arrière petite nièce ? 1/2 neveu ?)

Il ne s'agit que du lien entre trois personnes (qualification, degré et qualité et nature de la parenté) :
- Entre Catherine T. et Eleonore C.
- Entre Catherine T. et Nicolas T. ?
APOLINE23
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Envoyé le: samedi 26 septembre 2009 11:32



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bonjour,
pour moi je ne me suis jamais poser de questions.
Mon mari a un demi frere
et je considere les enfants de ce demi frere comme mes nieces( a part entiere) bien qu'elles ne portent pas le meme nom de famille de mon epoux. Nous n'avons jamais parler de demi dans la famille.
Et le 2 eme mari de ma belle mere ma fille le considere comme son grand pere et non comme son demi grand pere.
JE TROUVE LE MOT DE DEMI NEVEU UN PEU MESQUIN.
A BIENTOT DOMINIQUE
APOLINE23
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Envoyé le: samedi 26 septembre 2009 11:44



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JE pense que pour s'y retrouver il faut proceder par ordre et d'abord voir la parente entre catherine et nathalie.si j'ai bien compris Nathalie est la soeur de la mere de Catherine donc la tante de catherine.
D'ou Francoise est sa cousine germaine. et eleonore la cousine issue de germaine de catherine.
avez vous compris jusque là eleonore n'est pas le neveu de catherine mais un cousin (issu d'une cousine) et non d'un soeur.
Dite moi si vous ave bien compris cela je prendrai la suite apres pour etre claire.
EN PRENANT UN PAPIER ET UN CROYON S4EST PLUS SIMPLE;
Le fait qu'une branche de la famille se frequente plus qu'un autre ne change rien a la parentee due aux lien du sang.
A BIENTOT
DOMINIQUE
Ele.M
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Envoyé le: samedi 26 septembre 2009 17:29


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Dominique.B1581,
Merci de votre réponse.

Oui, vous avez bien compris : "Nathalie est la soeur de la mere de Catherine donc la tante de catherine."

Ensuite vous dites : "D'ou Francoise est sa cousine germaine. et eleonore la cousine issue de germaine de catherine."
D'accord ! Je reprends autrement ce que j'ai compris pour être sûre de ne pas être maladroite :
Françoise est la cousine germaine de Catherine T.
Et, Eleonore, la fille de Françoise, est cousine (issue de la cousine germaine);

Ainsi vous poursuivez, qu'Eleonore n'est donc pas la "nièce" mais une cousine issue d'une cousine.

Ais-je fait une faute de compréhension ?

Pour ce qui est du fait qu'une branche fréquente plus une partie de la famille qu'une autre. Je suis parfaitement en accord avec votre commentaire. Ce qu'il faut comprendre dans cette intention c'est que Nicolas T. porte le même nom que Catherine T. et se présente comme son neveu. Ce qui passe très bien pour faire des formalités en profitant de la faiblesse de Catherine T. (administration, banque, demande de mise sous sa tutelle sans prévenir qui que ce soit, etc.). Mais c'est là un autre sujet.
APOLINE23
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Envoyé le: samedi 26 septembre 2009 20:10



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Malheureusement c'est vrai.
,puisque Pierre T a eu trois enfants.
georges aine
catherine
et pierre.
LES NEVEUS Sont les enfants des freres et soeurs. Ce qui est la cas.
Maintenant c'est la facon dont il se sert de lien de parente qui d'apres ce que vous me dite n'ai pas tres jolie jolie.
mais officiellement il est plus proche aupres de catherine que ne l'ai Eleonore.
Je ne sais pas d'ou vous etes, mais je demanderai conseil a un avocat. ' dans ma ville il y en a qui donne des conseils gratuits 1 fois par semaine)
autre chose j'irai voir une assistante sociale dans un prmier cas et deposer une plainte pour detournement de biens;
je pense avoir repondu le plus clairement possible a vos questions.
mais restee vigilante
si vous avez d'autre questions , c'est avec plaisir que j'y reponderai avec plaisir
je vous offre une bonne soiree
dominique
Ele.M
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Envoyé le: lundi 28 septembre 2009 08:32


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Vous avez réellement tout suivi et je vous remercie de vos éclaircissements.

En effet, Pierre T. a eu trois enfants.
D'un premier mariage avec Francesca G. il avait eu Georges T.
Et, d'un second mariage avec Marie B. il a eu Catherine T. et Michel T.

(attention, vous avez écrit "Georges ainé, Catherine et Pierre"; je pense que vous vouliez dire Michel)

Ainsi, si l'on reprend par rapport à Catherine T. :
Michel T. est son frère, on peut dire qu'il est parent direct au premier degré ?
Georges T. est son demi-frère (est-ce que "demi-frère" est une expression populaire ou un vocabulaire utilisée par les généalogistes et les juristes ?); on peut dire qu'il est parent collatéral ? Au deuxième degré ?

Ensuite, Georges T., le demi-frère de Catherine, a eu un enfant dénommé Nicolas T..
Nicolas T. est donc le fils de Georges T., ou parent au premier degré ? Il est le petit-fils de Pierre T., ou parent au deuxième degré ?
Et enfin (malheureusement !) vous poursuivez en écrivant que... Nicolas T. est... le neveu de Catherine, ou parent collatéral au troisième degré ?
Puisque "les neveux sont les enfants des frères et soeurs" (même via un "demi-frère"! ) ...

Vous avez bien tout suivi. Mais moi, est-ce que je vous ai bien compris ?

Merci encore pour les éclaircissements.
Pour ce qui est de l'assistante sociale, je n'y avais pas pensé. Je crois effectivement que cela peut être bien.
Pour ce qui est de porter plainte, c'est une autre affaire car seule celle ou celui qui subit un préjudice peut le faire. Ainsi, seul Catherine pourrait le faire. Mais elle a peur de lui, peur d'aller à la banque (il lui a pris sa carte bleue en lui affirmant que c'était pour son bien afin qu'elle ne fasse pas de dépenses inconsidérées), peur d'aller au commissariat. Il faut aussi dire (je crois que c'est à cause des statistiques policières) que les commissariats traîne la patte pour enregistrer les plaintes, ils conseillent d'écrire au Procureur de la République. Le problème en ce qui concerne Catherine. C'est que ce Nicolas T. demande la tutelle de Catherine T. sous prétexte qu'elle perd la tête et est influençable. Si c'est fait au commissariat, les policiers pourront poser toutes les questions qu'ils veulent et constater qu'elle a la tête sur les épaules, et surtout, les dégâts fait sur son moral et sa santé. Mais, si c'est une lettre au procureur, son écriture à 89 ans (le 12 novembre) est chancelante et ce monsieur pourra toujours contester cet écrit en affirmant qu'elle a été influencée pour le faire. Ce n'est vraiment pas facile.
Micheline.T80
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Envoyé le: lundi 28 septembre 2009 12:46



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Bonjour,
Excusez-moi de faire irruption dans vos échangesfou .
Ma question ne sera pas compliquée pour vous j'en suis sûre : j'ai retrouvé cet été la cousine germaine de ma mère. Que sont, pour moi, ses enfants et ses petits enfants ?reflechis
Merci et bonne journée
Micheline
APOLINE23
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Envoyé le: lundi 28 septembre 2009 15:00



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MICHELINE BONJOUR
je vais essayer de faire simple, vous me direz si j'ai saute une case ou pas et si vous avez compris. je vais remplacer les nons par des lettres;
A(etant votre grand pere ou votre grand mere)
B etant le frere ou la soeur de A
Votre mere est la fille de A
sa cousine germaine est la fille de
B Que j'appelerai c
vous etes la cousine issue de germaine de c
et coussin issue iisue de germaine d
d etant les arrieres petits enfants de b
voila si vous voulez de precisions
je me ferai un plaisir de vous les donner
a bientot
dominique
APOLINE23
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Envoyé le: lundi 28 septembre 2009 15:17



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bonjour ELE M
sur une chose oui le frere et demi frere et demie soeur son employes generalement et plus faciles a comprendre
juridiquement:
les enfants ayant le meme pere et la meme mere s'appellent des"freres germains"
Les enfants ayant la mere mere mais pas le mere pere sont des"enfants uterins"
mais je ne me souvient pas comment on appelle les enfants ayant le meme pere et pas la meme mere, je m'en excuse.
LAa differnce se fait au niveau de l'heritage.
Dans votre cas les 3 enfants ont du herites de la meme facon de leur pere.
mais seul chatherine et michel ont heriter de la parti revenant de leur mere.
A BIENTOT
DOMINIQUE
APOLINE23
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Envoyé le: lundi 28 septembre 2009 15:32



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ELE M;
oui je vous conseil fortement d'aller voir l'assisitante sociale et dans les plus brefs delais.
peut etre pouvez vous me dire qui vous etes par rapport a catherine, ce serai plus simple pour vous conseiller.
D'autre part, c'est faux il n'est pas obligatoire que ce soit catherine qui depose plainte.
Si vous avez un lien avec elle vous pouvez c'est vrai ecrire directement au procureur de la republique, et cela ir nettement plus vite. CAR LA LETTRE LUI ARRIVERA SANS PASSER PAR JE NE SAIS pas quel circuit.
habitez vous dans la meme ville que votre tante.
repondez moi à ses questions; eten n'en sachant un peu plus je pourrai vous donner des conseils plus precis.
et peut etre vous donner d'autre pistes.
BON COURAGE
A BIENTOT
DOMINIQUE
Micheline.T80
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Envoyé le: lundi 28 septembre 2009 16:31



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quoi pas facile lors des présentations de caser toutes les données avant de faire la bise.
En tout cas je vous remercie beaucoup.
MichelineSleeping
APOLINE23
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Envoyé le: lundi 28 septembre 2009 16:46



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MICHELINE
AVEZ VOUS COMPRIS
c'est le principale, si vous avez d'autre question j'essayerai d'y repondre
a bientot
dominique
Ele.M
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Envoyé le: mardi 29 septembre 2009 09:29


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Houla, je suis un peu perdue avec tout ça. Je vais essayer de retrouver le fil.

Avec vos informations, j'ai cherché sur le net et trouvé trois dénominations d'enfants (ou parents de premier degré ?). Comme vous l'avez dit :
- les frères/soeurs "germain(e)s" issus des mêmes parents.
- les frères/soeurs "consanguins" issus du même père (est-ce cela que vous cherchiez ?) (peut-on également affirmer qu'ils sont parents de premier degré ?
- les enfants utérins issus de la mère mère. (également parent de premier degré ?)

je crois qu'autrefois la loi établissait une hiérarchie qui classait les frères germains puis les frères consanguins puis les descendants des frères germains. Le degré de parenté semblait plus important qu'aujourd'hui. Il me semble que cela a changé du fait de la discrimination faite à certaines descendances issues de divorce. En réalité, je crois que les impôts sont souvent parmi les plus intéressés par cet hiérarchie de génération et de degré. C'est un autre débat mais j'aimerais bien avoir votre avis, particulièrement parce que vous avez parlé d'héritage (parenthèse : Catherine T. n'a pas de grosse fortune personnelle, vu le degré de parenté des uns et des autres je ne comprends même pas l'intérêt de lui faire autant de mal. C'est tellement désolant). Pour ce qui est de l'héritage de Pierre T., c'était avant-guerre, une autre époque. Il avait coupé les ponts avec son ex-épouse. C'est aussi la raison pour laquelle il n'y avait pas eu de relations entre les deux familles. Et que, Catherine et son frère Michel n'ont rencontré leur demi-frère Georges, et son fils Nicolas, que tardivement par les fruits du hasard. Quoiqu'il en soit il n'y a jamais eu de grosses fortunes personnelles dans la famille, juste des revenus très confortables placés dans des paniers percés (la culture familiale était plus de jouir de la vie au présent). En ce qui me concerne Eléonore est ma tante. Et, je demande tout cela pour elle car elle est bouleversée. Sinon, elle a déjà écrit au Procureur de la République au Tribunal d'Instance situé à la Mairie. Toutefois, apprenant que c'est une bêtise car le procureur est au TGI, bd du Palais, elle a renvoyé la même lettre à cette nouvelle adresse. Pourtant, elle vient ce matin de recevoir de la part de la mairie un document relatif à la tutelle avec la liste des médecins experts. Il semble d'ailleurs qu'il n'y ait pas de psychiatre, ce que je trouve surprenant car vu l'état de Catherine ce serait important d'avoir un professionnel qui fasse un bilan de sa santé mentale. Par contre, j'ai reposé la question, on me dit bien que seul celui qui subit un préjudice peut directement déposer une plainte. Un parent ne peut qu'alerter la justice. Il faut aussi comprendre que Catherine a vu sa santé mis en danger (document médicaux à l'appui) par Nicolas, que celui-ci lui a fait liquider une assurance-vie, qu'il mène des allégations particulièrement diffamatoires envers des personnes qui aident Catherine afin de l'isoler. Depuis, elle se morfond et est au bord de la dépression. Le résultat est que si elle s'enfonce, sa santé risque décliner et qu'au final Nicolas pourra dire qu'il avait raison en disant que son état physique et mental nécessite qu'elle soit placé sous sa tutelle et placée dans une institution spécialisée qui sera bien sûr proche de chez lui. Par ailleurs, pourriez vous me dire si j'ai écrit des bêtises en reprenant ce que j'ai compris dans mon dernier message du lundi 28 septembre 2009 07:32. Est-ce que ce que j'ai écrit sur la parenté et le degré est exact ou vous ai-je mal compris ? Merci infiniment de votre patience.
APOLINE23
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Envoyé le: mardi 29 septembre 2009 11:02



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ELE M
bonjour,je vais vous repondre en plusieurs messages, car jen avais fait un grand et juste arrive a la fin il s'est efface(mystere), je suis donc oblige de la recommancer.
C'est bien les freres consanguins dont je ne me souvenais plus. EXCUSEZ MOI;

ils sont de 1 er degres.
LA LOI EST TJS EN VIGUEUR;
pour une succession
les enfants germains,
et viennent apres celon le cas les enfants uterins ou cosanguins;
voilà pour ce point
dominique
APOLINE23
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Envoyé le: mardi 29 septembre 2009 11:24



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J4AI ENCORE DES PROBLEMES. JE REPRENDRAIT NOTRE CONVERSATION lorqu'ils seront regles.
A PLUS TARD
MERCI DOMINIQUE
Ele.M
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Envoyé le: mardi 29 septembre 2009 11:30


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Ce sont les aléas de l'Internet. J'ai eu le même problème que vous avec mon précédent message. Du coup, j'ai sûrement dû oublier des choses. La deuxième fois j'ai fait un copier en cas d'effacement, mais apparement c'était envoyé.
Merci beaucoup. A plus tard.
APOLINE23
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Envoyé le: mardi 29 septembre 2009 11:56



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ELE M
Re une petite question si cela ne vous gene pas; qui s'occupait de catherine avant que George et Nicolas debarque.Exemple (l'emmener a la banque, faire ses declarations, s'occuper de ses papiers administratifs.ETC....
quelqu'un avait il une procuration sur ses comptes.
A + DOMINIQUE
Micheline.T80
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Envoyé le: mardi 29 septembre 2009 13:35



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Embarassed Oui Dominique, j'ai tout compris et j'en suis même très étonnée !
Mille merci
Micheline
APOLINE23
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Envoyé le: mardi 29 septembre 2009 14:29



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micheline,
je suis contante que tu ai compris cela prouve que je n'explique pas trop mal. Ce n'est pas toujours evident. si tu as de nouvlles questions n'hesite pas je me ferai un plaisir de te reponde.
mais quand ta un doute prends une feuille et ecris c'est plus simple.
je te souhaite un bon apres midi
dominique
Ele.M
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Envoyé le: mercredi 30 septembre 2009 09:03


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Apoline,

Georges T. est le demi-frère de Catherine T., il est mort depuis longtemps. Les liens entre les familles issues du mariage de Pierre -père de Catherine, et de Georges- n'existait pas du vivant de Pierre. Ils ont été établi bien après le décès de celui-ci par les fruits du hasard et du fait que chacun portait le même patronyme.

Catherine T. s'occupait jusqu'il y a peu de ses affaires elle-même, elle s'honorait de tout faire elle-même. Ce n'est qu'il y a trois ou quatre ans que Nicolas, le fils de Georges, a commencé a s'occuper de ses impôts. Il y a deux ou trois ans, le conseiller financier de Catherine a donné un rendez-vous pour vendre des produits dont elle n'a que faire à son âge et vu son petit patrimoine. Craignant d'aller à la banque seule, elle lui a demandé à Nicolas de se joindre à elle pour se rendre au rendez-vous. C'est probablement à ce moment là qu'elle a dû lui donner une procuration (elle ne se souvient plus lui en avoir donné une; la banque répond qu'ils ne peuvent répondre aux questions et que de toutes les façons une procuration ne se donne pas comme çà car il y a de très nombreux papiers à signer. Elle ne peut pas l'avoir oublier et l'avoir fait inconsciemment).
Pour ce qui est des papiers administratifs comme la sécurité sociale, les charges diverses, payer divers frais, sa femme de ménage, kiné, etc., elle s'en occupait seule. En résumé, il s'occupait quasi exclusivement des impôts et de la banque.
Pour ce qui est des retraits à la banque, Catherine y allait quasiment seule il y a encore un an; parfois Nicolas l'accompagnait (surtout s'il y avait n rendez-vous). Sinon, depuis peu elle se faisait accompagner d'une de ses amies qu'elle apprécie beaucoup; la pauvre se retrouve d'ailleurs accusée de vol et d'abus de faiblesse dans la demande de mise sous tutelle de Nicolas. La conséquence pour celui-ci est qu'elle risque jusqu'à 5 ans de prison puisque dès qu'une personne est âgée, l'abus de faiblesse est systématiquement retenu. Mais on s'éloigne de la filiation, des degrés, des générations, bref de la généalogie. Est-ce qu'il a été possible de retrouver le grand message qui s'est effacé hier ? Pour revenir à une précédente suggestion, qui m'a semblé intéressante, au sujet d'une prise de contact avec une assistante sociale. Que peut-elle faire ?
APOLINE23
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Envoyé le: mercredi 30 septembre 2009 10:28



Inscrit le: 07/03/2008
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ELE M
le message concernant Vous conseillant de voir une assistante sociale est plus haut.
Je pense qu'en accusant de vol l'amie ce n'est pas joue CAR CE GENRE DE CHOSE DOIT ETRE PROUVE.
les cte de cette amie seront regardez de pres et compares au retrait du compte de caherine.
MAIS SI VOUS AVEZ D4AUTRE QUESSTIONS je suis a votre dispositions.
DOMINIQUE
Monique.D891
Aide pour clarifier une position dans la famille (degré et qualité de parenté)
Envoyé le: mardi 20 septembre 2011 22:40


Inscrit le: 11/02/2009
Messages: 1
j'aimerai savoir si il existe entre la
belle soeur de mon frère et moi celle ci étant la soeur de sa femme
dsimvert
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Envoyé le: mercredi 21 septembre 2011 11:53



Inscrit le: 10/02/2003
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Vous n'avez pas de lien de parenté avec la soeur de la femme de votre frère.


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